Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 27 ноя 2024, 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
Мы не собираемся внедрять эту систему насильно. Те, кому действительно будет интересно ее использовать для честных голосований подключатся сами. И будут заинтересованы в ее правильной работе.
Вы когда нибудь реальные системы внедряли?
Вот например начальник хочет, а вороватый сотрудник нет, это в привычном мне случае. А в случае выборов, горожане хотят, а нынешний депутат привыкший избираться каруселью - нет. И система не взлетит. Система должна быть устойчивой к атакам, так проектируют все информационные системы иначе никак, просто время потеряете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
asn писал(а):
Система должна быть такая, чтобы ее можно было использовать везде, например при выборе парламента страны. На уровне страны 40 - 140 млн. человек, только количество смертей в результате несчастных случаев в течении дня после выборов уже может не дать возможность проводить расследование.

Система распределенная. Это значит что один пакет может идти множеством разных путей. Т.е. исключение из сети нескольких узлов не должно влиять на возможность расследования. Тем более если будет участвовать от 40 до 140 миллионов узлов.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Последний раз редактировалось Андрей 28 окт 2012, 16:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
Dim писал(а):
asn писал(а):
Из 10000 человек многие кнопку не нажмут. А из миллиона или там 40 млн. точно не нажмут, и выборы можно будет срывать бесконечно. А из этого легко предположить что любые масштабные выборы в этой системе не пройдут. Они просто дискредитируют систему.

Не нажавший автоматически признаёт себя злоумышленником виновным в вбросе. Нажмут.

Кстати, да. Те, на ком завершится цепочка и будут признаны виновниками вброса.
Предположим он умер в силу естественных причин, или уехал в длительную командировку, до того как узнал что нужно нажать на кнопку, повесим на него все?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
asn писал(а):
Вы когда нибудь реальные системы внедряли?
Вот например начальник хочет, а вороватый сотрудник нет, это в привычном мне случае. А в случае выборов, горожане хотят, а нынешний депутат привыкший избираться каруселью - нет. И система не взлетит. Система должна быть устойчивой к атакам, так проектируют все информационные системы иначе никак, просто время потеряете.

Пишу еще раз - мы не собираемся кому-то навязывать нашу систему насильно. Мы ее создадим что-бы дать людям возможность использовать честные голосования в нашем понимании. Не захотят - значит людям не нужны честные голосования, а нужен "хозяин". Что мы тут можем сделать?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
asn писал(а):
Андрей писал(а):
Кстати, да. Те, на ком завершится цепочка и будут признаны виновниками вброса.
Предположим он умер в силу естественных причин, или уехал в длительную командировку, до того как узнал что нужно нажать на кнопку, повесим на него все?

Но цепочка будет прослеживаться двунаправленно. Даже если кто-то умер, крайне маловероятно что владельцы двух соседних узлов (с которого передался пакет и на который передался пакет) тоже умерли. В этом случае исчезновение одного узла в такой цепочке вообще никак не повлияет на возможность расследования. Если исчезнут 2 узла в цепочке - тут да, возможны затруднения с интерпретацией результата.

Однако, давайте рассмотрим данную ситуцию с точки зрения сети доверия и обратной связи. Владелец узла умер и на нем оборвалась одна из веток расследования. Т.е. он автоматически признается мошенником и уровень его доверия понижается. А вам не кажется что что понижение уровня доверия умершего вполне оправданно? Т.к., как минимум, он перестает быть участником сообщества и, в конечном итоге, его голос должен аннулироваться.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Вы когда нибудь реальные системы внедряли?
Вот например начальник хочет, а вороватый сотрудник нет, это в привычном мне случае. А в случае выборов, горожане хотят, а нынешний депутат привыкший избираться каруселью - нет. И система не взлетит. Система должна быть устойчивой к атакам, так проектируют все информационные системы иначе никак, просто время потеряете.

Пишу еще раз - мы не собираемся кому-то навязывать нашу систему насильно. Мы ее создадим что-бы дать людям возможность использовать честные голосования в нашем понимании. Не захотят - значит людям не нужны честные голосования, а нужен "хозяин". Что мы тут можем сделать?

Не в этом дело, существующая система выборов (обычная с бумажными бюллетенями), совсем не плоха, просто в ней возможно мошенничество. Не нужно создавать систему в которой возможно мошенничество, это не сделает ситуацию лучше. Тем более способ, как выяснилось уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Андрей писал(а):
Кстати, да. Те, на ком завершится цепочка и будут признаны виновниками вброса.
Предположим он умер в силу естественных причин, или уехал в длительную командировку, до того как узнал что нужно нажать на кнопку, повесим на него все?

Но цепочка будет прослеживаться двунаправленно. Даже если кто-то умер, крайне маловероятно что владельцы двух соседних узлов (с которого передался пакет и на который передался пакет) тоже умерли. В этом случае исчезновение одного узла в такой цепочке вообще никак не повлияет на возможность расследования. Если исчезнут 2 узла в цепочке - тут да, возможны затруднения с интерпретацией результата.

Однако, давайте рассмотрим данную ситуцию с точки зрения сети доверия и обратной связи. Владелец узла умер и на нем оборвалась одна из веток расследования. Т.е. он автоматически признается мошенником и уровень его доверия понижается. А вам не кажется что что понижение уровня доверия умершего вполне оправданно? Т.к., как минимум, он перестает быть участником сообщества и, в конечном итоге, его голос должен аннулироваться.

Не не не, у нас так нельзя о мертвых либо хорошо, либо ничего :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Не в этом дело, существующая система выборов (обычная с бумажными бюллетенями), совсем не плоха, просто в ней возможно мошенничество. Не нужно создавать систему в которой возможно мошенничество, это не сделает ситуацию лучше. Тем более способ, как выяснилось уже есть.

В любой системе возможно мошенничество, тут главное неотвратимость наказания.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Сергей писал(а):
Цитата:
Не в этом дело, существующая система выборов (обычная с бумажными бюллетенями), совсем не плоха, просто в ней возможно мошенничество. Не нужно создавать систему в которой возможно мошенничество, это не сделает ситуацию лучше. Тем более способ, как выяснилось уже есть.

В любой системе возможно мошенничество, тут главное неотвратимость наказания.

В программной системе главное не неотвратимость наказания, а стоимость мошенничества(взлома) стремящаяся к бесконечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
В программной системе главное не неотвратимость наказания, а стоимость мошенничества(взлома) стремящаяся к бесконечности.

тоже верно, но все же лучше иметь и гигантскую стоимость взлома и неотвратимость наказания. Но стоимость взлома должна в любом случае превышать стоимость организации атаки с помощью социальной инженерии. Думаю тогда техническая сторона задачи будет решена.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB