Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 10 ноя 2024, 23:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:58
Сообщения: 129
Методологический вопрос, который мне не понятен, но на котором мне кажется было бы проще обсуждать другие вопросы это:
имеет ли память наша СИСТЕМА.

можем ли организовать историю жизни ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ в системе, нужно ли это?
Ведь объективное доверие складывается из истории личных контактов в процессе коммуникации, и оно более надежное, чем субъективное доверие основанное на "знакомый моего знакомого".

Если принять что да, то можно избавиться от многих проблем с дублями (пусть существуют, но не смогут оказать сколь либо значимого влияния), так как у них по определению будет плохая история.

_________________
2B56 A45D 3372 F27D 7279 A7BB B9D7 340A 8CC4 36F2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Лебедевич Вадим писал(а):
Если принять что да, то можно избавиться от многих проблем с дублями (пусть существуют, но не смогут оказать сколь либо значимого влияния), так как у них по определению будет плохая история.

Память у систем будет в любом случае. Хотя-бы в виде кэширующих серверов где будет хранится почти вся информация.

Однако, интересный вопрос - а каким образом вы хотите трактовать историю пользователя и на что будет влиять результат такой трактовки?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:58
Сообщения: 129
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
Если принять что да, то можно избавиться от многих проблем с дублями (пусть существуют, но не смогут оказать сколь либо значимого влияния), так как у них по определению будет плохая история.

Память у систем будет в любом случае. Хотя-бы в виде кэширующих серверов где будет хранится почти вся информация.

Однако, интересный вопрос - а каким образом вы хотите трактовать историю пользователя и на что будет влиять результат такой трактовки?


Например
- скоринговая оценка для автоматического допуска к голосованию пользователя
по незначительным вопросам "повестки" субъекта голосования
- отсекание пользователей, не имевших опыта успешных голосований(признанных состоявшимися, в штукх, днях)

Кэш это не то. Это должно быть хранилише. причем пожалуйста, в любой момент ты можешь начать с чистого листа, очистив свой персональный кэш, но доверие к тебе
так же резко упадет и ты будешь ограничен в возможностях голосования в отдельных субъектах.
если вопрос какой вопрос первый голосовать, что плохого, что дубли вмешаются?
если вы посмотрите на наше общение в этом форуме, то увидите, что многи вопросы можно было бы голосовать упращенно, но не создавая отдельный для этого субъект. Ведь любое голосование требует ресурсов


нечто похожее Вы пытались описать в термине МАТРИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, но это кэш субъекта, а тут вопрос про СИСТЕМУ.
В принципе я не против хранить свой кэш у себя (раз мне это надо), только должен быть протокол, по которому

- мой кэш будет подтвержден субъектом при запросе со стороны другого субъекта
- при закрытии субъекта в нашей торрент сети он должен остаться (по сути как минимум в моем кэше), хотя правильнее это назвать моей локальной копией.

вообще систему аля террент относительно СИСТЕМЫ я не очень представляю. кто бы мне объяснил на пальцах?

_________________
2B56 A45D 3372 F27D 7279 A7BB B9D7 340A 8CC4 36F2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Лебедевич Вадим писал(а):
Кэш это не то. Это должно быть хранилише.

Это не может быть централизованным хранилищем. А система таких серверов и будет распределенным хранилищем полной информации о системе.

Лебедевич Вадим писал(а):
если вы посмотрите на наше общение в этом форуме, то увидите, что многи вопросы можно было бы голосовать упращенно, но не создавая отдельный для этого субъект. Ведь любое голосование требует ресурсов

Для упрощенных голосований уже существует множество средств. Например, голосования на этом форуме.

Цитата:
нечто похожее Вы пытались описать в термине МАТРИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, но это кэш субъекта, а тут вопрос про СИСТЕМУ.

Опять путаница в терминах. "Кэширующим" сервер будет называться т.к. он будет хранить те данные, которые могут понадобиться кому-то из пользователей через продолжительный промежуток времени. Использовать этот термин отдельно от понятия "кэширующий сервер" не стоит. Данные есть данные каким-бы способом они не хранились.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:58
Сообщения: 129
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
Кэш это не то. Это должно быть хранилише.

Это не может быть централизованным хранилищем. А система таких серверов и будет распределенным хранилищем полной информации о системе.

Лебедевич Вадим писал(а):
если вы посмотрите на наше общение в этом форуме, то увидите, что многи вопросы можно было бы голосовать упращенно, но не создавая отдельный для этого субъект. Ведь любое голосование требует ресурсов

Для упрощенных голосований уже существует множество средств. Например, голосования на этом форуме.

Цитата:
нечто похожее Вы пытались описать в термине МАТРИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, но это кэш субъекта, а тут вопрос про СИСТЕМУ.

Опять путаница в терминах. "Кэширующим" сервер будет называться т.к. он будет хранить те данные, которые могут понадобиться кому-то из пользователей через продолжительный промежуток времени. Использовать этот термин отдельно от понятия "кэширующий сервер" не стоит. Данные есть данные каким-бы способом они не хранились.



1. про централизованное я не писал - это Ваша додумка
2. предложенный механизм упрощенных голосований слишком упрощен
3. про термины - ясности не добавили, лучше давайте с "торрента" начнем. То есть я понимаю что такое "кэширующий сервер", но не понимаю где должен хранится тот же матричный рейтинг

в общем ощущаю пробел в знаниях о распределенном хранилище и призываю помочь
( лучше на примере нашей системы)

_________________
2B56 A45D 3372 F27D 7279 A7BB B9D7 340A 8CC4 36F2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Лебедевич Вадим писал(а):
2. предложенный механизм упрощенных голосований слишком упрощен

Вы не выдвинули критериев "упрощенного голосования". В таком случае объясните что такое, по вашему, упрощенное голосование? Если в голосовании не будет учета взаимного подписания ключей, то такое голосование вполне адекватно можно заменить голосованием на форуме.

Цитата:
3. про термины - ясности не добавили, лучше давайте с "торрента" начнем. То есть я понимаю что такое "кэширующий сервер", но не понимаю где должен хранится тот же матричный рейтинг

Про "матричный рейтинг" речи сейчас нет вообще. И его не имеет смысла обсуждать на данном этапе.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:58
Сообщения: 129
Андрей писал(а):
Про "матричный рейтинг" речи сейчас нет вообще. И его не имеет смысла обсуждать на данном этапе.


давайте тогда пометим термиа в глоссарии как неактуальный (цветом например)

_________________
2B56 A45D 3372 F27D 7279 A7BB B9D7 340A 8CC4 36F2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:58
Сообщения: 129
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
2. предложенный механизм упрощенных голосований слишком упрощен

Вы не выдвинули критериев "упрощенного голосования". В таком случае объясните что такое, по вашему, упрощенное голосование? Если в голосовании не будет учета взаимного подписания ключей, то такое голосование вполне адекватно можно заменить голосованием на форуме.


тут нужно принять идею разделения на уровни пользователя? инвайт,обычный, квалифицированный

инвайт конечно может голосовать в другом месте, но зачем держать две системы голосования, когда можно одну?
далее чтобы голосование было репрезентативным (а иначе что это за демократия), в нее нужно будет вовлекать людей. а значит нужно постепенно приручать к системе, но без потери качества полученного результата.
предлагаемый мною подход позволяет сделать это максимально понятным (еще понятней, чем голосование на отдельном тестовом, "мусорном" субъекте), так как голосования тупо, или реально по делу это сильно большая разница.

кроме того, такие голосования служат потенциальной ловушкой на дубли, так как низкий порога входа будет привлекать их как мотыльков на свет. согласитесь, для системы в целом, доверия к ней, лучше скомпрометировать голосование за повестку, чем за пункт повестки.

считайте это фокус группой.

ЗЫ Кстати можно ввести ограничение на количество таких участников ну например не более 20% от количества ГОЛОСУЮЩИХ, как параметр Субъекта или отдельного голосования.

_________________
2B56 A45D 3372 F27D 7279 A7BB B9D7 340A 8CC4 36F2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Лебедевич Вадим писал(а):
тут нужно принять идею разделения на уровни пользователя? инвайт,обычный, квалифицированный

Я против. Если кому-то такая разбивка понадобится - сделает на уровне субъектов.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Я против. Если кому-то такая разбивка понадобится - сделает на уровне субъектов.

Согласен с Андреем, не надо усложнять. Основная система должна быть максимально простой.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB