Проект "Свободные голосования"

Дмитрий, все уже давно обсуждено по этой теме.

В данный момент наш проект называется "Свободные Голосования". И представляет из себя основу, поверх которой можно создать все что угодно, требующее голосований.

Начинать нужно с личного заявления на имя Президента с примерно-таким текстом: ...

Тема называлась - привлечение пользователей.

Идет разработка не под потребности пользователей, а разрабатывается продукт, который "хорош сам по себе", но которым никто не будет пользоваться.

Полная ахинея. Читаем внимательно конституцию и законы. Подобными писульками, хоть в электронной форме, хоть в писменной просто подотруться и будут правы. Вам придет официальный ответ, которым вы сможете так же подтереться. Грубо - но разобъет ваши иллюзии. С учетом того, как равивается система (50 с небольшим пользователей) - 50% голосов страны будете собирать вечность (читать - не будет никогда). Если удаться собрать - ничего не поменяется, закон на защите конституции и строя.

4) Весть дальнейший флуд в теме - около-правовые разговоры, к реальной жизни отношения не имеющие. Люди выражают "глубокие" мысли, но не понимают, что они несут чушь. Кто желает переубедить - ссылки на статьи конституции (не выдергивать отдельных кусков, рассматривать целиком) и законов.

На основании вышеизложенного считаю, что текущий проект без ЖИЗНЕСПОСОБНОЙ идеи, без планов развития, без аудитории, без организации - обречен на провал и умрет. Собственно говоря он уже мертный.

о факту темы - прошу модераторов ее закрыть. Все сопутствующие обсуждения должны вестить в профильных ветках.

Комментарии на этот пост - в приват.

А почему в приват? Вы боитесь открытой дискуссии?

Уберу все остальное и отвечу только на это - нет, не боюсь.
Буду рад дискуссии.

Почему? Т.к. не реально собрать информацию по форуму, т.к. она не структурирована и не реально найти то, что важно. Пример - эта ветка. Ветка посвящена привлечению пользователей, по факту обсуждается текст письма Президенту.

Я НЕ ХОЧУ ПЛОДИТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ХАОСА. Его и так на форуме хватает.

Есть желаение пообсуждать в рамках форума - откройте соответствующую ветку. В этой ветке отвечать больше не буду.

Отсылки "это уже обсуждалось на форуме" не работают - по факту здесь все обсуждается не там, где положено. Соответственно искать нужную вещь без ссылки на оригинал - пустая трата времени. А у меня нет времени разгребать 10000 сообщений.

Добрый день, люди добрые.
Можно с вами обсудить вопрос не технического характера?
Разрабатывая систему мы забыли о ее позиционировании и о стратегии вывода ее в массы.
Если точнее – вот есть у нас крутая система для OnLine голосований. Распределенная, надежная... А теперь главный вопрос – кто ей будет пользоваться?
Даю вводную – народ у нас пассивный очень, особенно в рамках политического участия. Во вторых – система не официальная и заставить в ней работать людей не получится, так же сделать ее доступной для всех не получится (а это одно из требований). Ведь мы говорим не о далеком будущем, а сейчас, в данный момент.
И вот на этой ноте у меня все несколько остыло. Я не вижу способов продвинуть систему в массы, если ее не будет поддерживать правительство. И даже с правительством будет система, но не факт, что она будет такой, как хотелось бы нам. И пользоваться ей будут так же единицы. Получится еще одна «модная штучка».
Ко всему прочему в Интернет подобных «облачных демократий» уже сделано несколько, еще несколько на подходе, плюс в различном виде и с другим позиционированием имеется еще куча сайтов (например, сайт http://democrator.ru/, владельцы которого выиграли конкурс по госзакупке на создание системы электронного голосования http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1379969 – у нас уже была ссылка на данную закупку).
Поэтому главный вопрос – чем мы будем от других отличаться, какой план продвижения в массы?
Говорить о том, что мы будем «децентрализованной системой без возможности закрытия властями» не надо. Данный пункт технический и конечному пользователю не несет дополнительной пользы. Нужно написать именно какую ценность пользователю мы принесем. Так как аудитория у нас (в перспективе) страна – то и ценности должны быть покрывающие интересы каждого гражданина страны в отдельности. При этом это должны быть такие ценности, что бы за ними в очередь люди хотели становиться. В данном случае, возможность электронного голосования к ним не относится.
Таким образом, нужна стратегия вывода в массы.
В рамках данной стратегии нужно будет или найти текущие ценности, которые будут покрываться нашей системой и «облачная демократия» пойдет просто «в довесок» к другим задачам системы, или нужно будет поменять общественное мнение так, что бы все дозрели до идей облачной демократии и хотели ей воспользоваться. Тогда нужно будет это мнение создавать. Простыми объявлениями на страницах сайтов тут не обойтись.
В интернет было очень много интересных идей, но они «не прижились» именно из-за того, что аудитория у них была очень маленькая. С другой стороны очень ерундовые решения, без фактической пользы живут и развиваются (месенджеры, социальные сети и т.д.). Наш продукт, «облачная демокнатия» ориентирован на политически активных людей, коих уже мало. Ко всему прочему, т.к. система не официальная, то ей не будут пользоваться и те, кто политически активен (для них не будет смысла). Еще раз сославшись на сайт http://democrator.ru/, хочу показать, как в развитии идеи электронных обращений к правительству они нашли свою нишу – нашли общественные организации, сделали систему сбора голосов под обращениями и система заработала (хоть как то и приносит РЕАЛЬНУЮ пользу людям).
Вот и нам, для развития системы «облачной демократии» нужна подобная ниша.
Еще раз, у нас есть «продукт», теперь нам нужное его «продать» - вывести на рынок. Если с текущим продуктом мы этого не сможем сделать, то нужно будет менять продукт.
Вот в рамках этой мысли и давайте искать ту идею, которую можно будет «продать» народу. Чтоб прям как пирожки разлеталась.
Так как я инициировал данный топик, то можно установить небольшое правило? Первые 20 постов никакой критики идей. Только идеи на первых страницах, если идей будет больше – то можно и дальше идей собирать. И только потом, как я дам отмашку, начнем критиковать и обсуждать идеи.
Зачем это нужно? Что бы не отбивать у народа желание генерировать идеи. Повторюсь, как бы не хотелось прокоментировать идею, ее нельзя критиковать! Только после отмашки начнем их обрабатыва и критиковать. Иначе будет очень мало идей и очень много обсуждений, почему идея плохая. А нужно наоборот – много идей и уже из них формировать хорошее решение. Если каждый сгенерирует хотя бы пару идей – неберется их у нас уже под сотню. Но я надеюсь собрать хотя бы идей 20.
Вот такой мозговой штурм. Если есть желание высказаться мне лично по этому топику – лично мне в приват или сделайте другую ветку с перепостом честичным моего сообщения.
Рамки идей –
1) Это не обязательно должны быть идеи, которые приносят людям пользу. Не ограничивайте себя. Пример – электронные казино. Они приносят вред (денег становится у людей меньше), но ими активно пользуются. Не ограничивайте себя.
2) Это может быть идея не продвижения «облачной демократии», а подвода людей к этой технологии. Т.е. подготовка общества (навыков, взглядов и т.д.).
3) Идея должна быть для людей интересна и покрывать какую либо потребность людей – они должны хотеть ей пользоваться. Пример – Однокласники, Аська и т.д.
4) Идея должна поддерживать принцип социальных сетей – люди будут сами рекламировать систему и наращивать использование ее (привлекать новых пользователей).
5) В системе должна участвовать идея самостоятельного принятия решений.

А куда сейчас привлекать пользователей? Будет рабочая система, будет и привлечение. Пока привлекать пользователей некуда..

Вы почитайте viewtopic.php?f=6&t=217 послушайте viewtopic.php?f=6&t=215 . Лидеры общественного мнения говорят, что подобный проект нужен. Если у Вас есть другая достоверная информация о потребностях пользователей. Выкладывайте ее и с помощью наших процедур будем ее реализовывать.

К нашему проекту относиться косвенно, никаких выводов на основании написанного Вами сделать нельзя.

Какое отношение к нашему проекту имеют законы РФ? Мы что то нарушаем?

Ваши просьбу кто не выполнил. И что только из-за этого текущий проект без ЖИЗНЕСПОСОБНОЙ идеи?

Согласен, проблема есть. Решить ее не могу, нет прав. Но из-за бардака на форуме естественно истерик устраивать не буду.

А теперь по существу. Есть что ответить на мои возражения?

Опять же - телега впереди лошади. Нет пользователей - система мертвая. Не иследован рынок, не сделано так, что бы потребности пользователей покрывались функционалом системы - нет пользователей (с ОЧЕНЬ большой вероятностью, так как без иследования предварительно попасть в яблочко - это только несколько раз удавалось).

Вроде в одной из тем согласились, что сейчас население в стране политически пассивное, а значит не будет пользоваться системой.

К тому моменту, когда они дозреют (не за счет вашей системы, а другой, которая покрывала их потребности) - вашу систему придется переписывать из-за устаревания. Значит людские ресурсы будут выкинуты зря.

Опыт разработки (у меня его более 10 лет, а так же куча книг по маркетингу, иследования учеными мужами были проведены на эту тему) подсказывает - сначала нужно посмотреть, кто будет потребителем продукта, потом его предлагать. И не факт что и в этом случае получится. Продвигать любой софтверный продукт очень сложно. По этому я и акцентировался на социальной составляющей - что бы люди сами потянулись и других привлекали.

Названные вами лидеры являются потенциальными пользователями облачной демократии. Говорить в целом о стране - простые выборы говорят о сложностях в сборе подписей, а к ним уже все привыкли. Говорить, что их устроит продукт "из народа" - опрометчево. Будут разрабатывать другое решение, более заточеное на сегодняшнего пользователя.

Можно. Простой пример - сколько разработчиков сейчас у системы? Сколько активных пользователей на форуме? Вы уверены, что их станет больше, если система заработает (а она и сейчас уже бетте). На чем базируются ваша уверенность. Моя - на динамике прибавления пользователей.

Проект предполагает изменение конституционного строя, о чем писалось в ветке "Пользователи и как их привлечь". Призывы подобного рода - это изменение текущего конституционного строя и на это имеется статья УК РФ.
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Статья 330. Самоуправство
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации

Две последнии статьи очень хорошо попадают под то, что вы пишете на сайте.

По ходу дела - если упорствовать в том "вот я написал письмо Президенту, и теперь я сам налогами/имуществом/законами/т.д. распоряжаюсь" попадут под очень большой спектр статей УК РФ.

Постараюсь не раздувать тему, но очень все пока складывается печально на мой взгляд.

Нужно думать, и думать сейчас. А у меня мысли почти закончились.
Я в свое время пытался протащить некоторые мысли похожие - люди очень пассивные.
Даже ради того, что бы город выделил им землю бесплатно, и то собрать не получиться. А земля многим нужна под строительство.

И думать как нести светлое и вечно в массы - нужно сейчас.

И вообще - я педант, поэтому у меня все должно быть "по полочкам". Так что местами перегибаю палку.

Не из-за этого, из-за отсутствия явной стратегии, явной программы.

Я слишком часто был свидетелем как люди с неплохой целью, но без предварительного обмозговывания того, что будет, принимались писать программы.

Результат - в 95% случаях - программы не дописывались. Разработчики теряли к ним интерес по ходу написания. У меня так умерло несколько проектов.
У оставшихся 5% не находилось рынка сбыта. Т.е. просто не было пользователей, или аудитория была слишком маленькой (не как виделось, когда программы писались). Такое тоже было.

Если организуется такое общество для написания программы, то я бы написал к нему хартию, в которой бы четко описал цели общества (на главной странице это есть частично).

Плюс так как разрабатывается программыный продукт, то написал бы к нему нормальное ТЗ, в состав которого включил кроме очевидного описания функционала и протоколов, но и такие разделы как:
а. Целевая аудитория
б. Перспективы проекта
в. Методы продвижения проекта
г. Этапы разработки (Stages, Milestones, Versions) с описанием функционала на каждом этапе. И примерный график реализации.
д. Разобрал бы риски и как их обойти

Данное ТЗ выделил в отдельную страницу на Вики (или в группу страниц), обсуждение частей ТЗ - в тематических разделах форума.

Вот отсутствие такого раздела, в котором можно будет черпать истину - не хватает.

В чем сейчас проблема - человек новый на форуме просто теряется. Темы не связана. В частности название одно, обсуждение другое.

Это бы не было такой проблемой, если бы кто-то позже вычерпывал итоги из этих обсуждений и выкладывал в виде готовых идей и решений в Вики, например.

Т.к. постоянные отсылки "это обсуждалось на форуме" очень не способстуют продуктивности.

Осознание проблеммы, половина ее решения. Давайте думать как ее решить.
Первое, по моему мнению - введение модерации, пусть и с элементами демократии.
Главное принять, что обсуждаем только то, что было по теме. Флуд плодить не надо. И последователей тогда станет больше.
Второе - для важного для проекта завести страницы на Вики - они есть, но нужно раширить и дописать.