Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 23 ноя 2024, 22:50

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Проекты » Президентские праймериз оппозиции

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 3 из 9
  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Денис
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:27
Сообщения: 8
Андрей писал(а):
Денис писал(а):
1. Сеть "виртуалов" относительно легко обнаруживается. К сожалению, не автоматически, и на это нужно время, но тем не менее.


А поподробнее можно об этих методах "относительно легкого обнаружения"? Вот мне, кажется, среднестатистическому человеку на регистрацию в большинстве случаев будут давать подпись люди из ближайшего окружения. Как Вы отличите "доброкачественное" ближайшее окружение от уже распухшего "злокачественного" ближайшего окружения? Да и уже распухшее - это не минимум зла. Минимум зла - это хоть один голосующий-двойник. И даже этот минимум может сделать результаты голосования в системе нелегитимными.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Сергей правильно понял, что в тайне от "взломщика" системы будет оставаться оригинальная методика теста на реального человека.

Мы стараемся избавиться вообще от каких то "особых" людей. Они являются слабым местом. На них можно надавить, подкупить, запугать и т.д. Кто то все равно будет знать нужные ответы, он и будет "особым" человеком, то есть слабым звеном.
Цитата:
Подобная методика, естественно пока еще не разработана, но понятно, что это совсем не тест Тьюринга, ведь тут нужно отличить не машину от человека, а ЧЕЛОВЕКА честно указывающиего личные, биографические, характеризующие именно его индивидуальность данные от ЧЕЛОВЕКА пытающегося придумать такие данные на несуществующего двойника. Здесь нужно ИМХО подключать в первую очередь психологов. То есть никто не говорит, что задача легкая.

Вот я и написал, что Вы предлагаете тест Тьюринга наоборот, там человек определяет кто машина. А у Вас машина должна определить кто человек.
Возможно Вашу систему можно использовать как часть системы идентификации.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Андрей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Ну скрипт не сможет ответить на все варианты вопросов, если разработчик скрипта не знает эти варианты. Хотя тогда получается "особый" человек который знает эти вопросы.

Проблема в том, что разработчик защиты не может сделать так что-бы вопросы все время менялись. Общее количество их все-равно будет ограничено. И выяснить их все можно так-же просто используя скрипты. Вот если-бы можно было придумать систему, которая одни и те-же вопросы формулирует по разному. Но в этом случае можно их анализировать в скрипте по ключевым словам.

В данном случае взламывающий скрипт разработать проще чем защитный.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Андрей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Денис писал(а):
А поподробнее можно об этих методах "относительно легкого обнаружения"? Вот мне, кажется, среднестатистическому человеку на регистрацию в большинстве случаев будут давать подпись люди из ближайшего окружения. Как Вы отличите "доброкачественное" ближайшее окружение от уже распухшего "злокачественного" ближайшего окружения? Да и уже распухшее - это не минимум зла. Минимум зла - это хоть один голосующий-двойник. И даже этот минимум может сделать результаты голосования в системе нелегитимными.


Да - система не идеальна. Она допускает то, что виртуалы могут создаваться. Однако, в системе есть обратная связь - таких можно обнаружить и для создавших такового последствия будут неприятными. Например, если есть некоторая группа, со взаимными подписями в этой группе (что будет чаще всего) и они создадут виртуала, который в последствии обнаружится, то все они рискуют стать неавторизованными пользователями системы, т.к. их подписи станут "ненадежными", а они друг друга подписали только ими.

Я не вижу пока реальных способов автоматического распознавания людей и их уникальности.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Проблема в том, что разработчик защиты не может сделать так что-бы вопросы все время менялись. Общее количество их все-равно будет ограничено. И выяснить их все можно так-же просто используя скрипты. Вот если-бы можно было придумать систему, которая одни и те-же вопросы формулирует по разному. Но в этом случае можно их анализировать в скрипте по ключевым словам.

Думаю гиганты типа Гугла. Майкрософта и т.д. что то подобное разрабатывают. Им он нужен для того что бы банально убрать ботов из своих соц. сетей. Нам он думаю просто не под силу.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Денис
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:27
Сообщения: 8
Сергей писал(а):
Цитата:
Проблема в том, что разработчик защиты не может сделать так что-бы вопросы все время менялись. Общее количество их все-равно будет ограничено. И выяснить их все можно так-же просто используя скрипты. Вот если-бы можно было придумать систему, которая одни и те-же вопросы формулирует по разному. Но в этом случае можно их анализировать в скрипте по ключевым словам.

Думаю гиганты типа Гугла. Майкрософта и т.д. что то подобное разрабатывают. Им он нужен для того что бы банально убрать ботов из своих соц. сетей. Нам он думаю просто не под силу.


Согласен, в сжатые сроки такое не создать.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Денис
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 22:27
Сообщения: 8
Андрей писал(а):
Денис писал(а):
А поподробнее можно об этих методах "относительно легкого обнаружения"? Вот мне, кажется, среднестатистическому человеку на регистрацию в большинстве случаев будут давать подпись люди из ближайшего окружения. Как Вы отличите "доброкачественное" ближайшее окружение от уже распухшего "злокачественного" ближайшего окружения? Да и уже распухшее - это не минимум зла. Минимум зла - это хоть один голосующий-двойник. И даже этот минимум может сделать результаты голосования в системе нелегитимными.


Да - система не идеальна. Она допускает то, что виртуалы могут создаваться. Однако, в системе есть обратная связь - таких можно обнаружить и для создавших такового последствия будут неприятными. Например, если есть некоторая группа, со взаимными подписями в этой группе (что будет чаще всего) и они создадут виртуала, который в последствии обнаружится, то все они рискуют стать неавторизованными пользователями системы, т.к. их подписи станут "ненадежными", а они друг друга подписали только ими.

Я не вижу пока реальных способов автоматического распознавания людей и их уникальности.



Пока таких способов нет, верно. Но пока и нет тотального доступа граждан нашей страны к сети интернет (далеко не 100% совершеннолетних). Облачная демократия может вырасти только вместе с обществом. А на это нужен не один год. Поэтому можно сейчас браться за достаточно сложные пути осуществления наиболее качественного результата в принципе "1 человек - 1 голос". Главное определить, какой из путей даст наиболее качественный результат.

Вот хотелось бы попробовать сравнить систему подписывания в целом, к примеру с моим предложением. Существует хотя-бы предварительный список будущих канонов и правил подписывания внутри этой системы (которые пользователям нельзя будет нарушать)? Где с ним можно ознакомится?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Пока таких способов нет, верно. Но пока и нет тотального доступа граждан нашей страны к сети интернет (далеко не 100% совершеннолетних). Облачная демократия может вырасти только вместе с обществом. А на это нужен не один год. Поэтому можно сейчас браться за достаточно сложные пути осуществления наиболее качественного результата в принципе "1 человек - 1 голос". Главное определить, какой из путей даст наиболее качественный результат.

Вот хотелось бы попробовать сравнить систему подписывания в целом, к примеру с моим предложением. Существует хотя-бы предварительный список будущих канонов и правил подписывания внутри этой системы (которые пользователям нельзя будет нарушать)? Где с ним можно ознакомится?

Да пока такой стройной системы нет. У меня такое виденье:
Пользователь не может подписывать ботов или людей которые не подтвердили ему свою личность. За нарушения этого правила несет ответственность нарушивший пользователь, на какой то период он лишается права подписи.
Проверять личность пользователей, может любой пользователь, но думаю этим будут в основном заниматься участники заинтересованные в результатах голосования. Как часто они могут беспокоить конкретного пользователя, этот вопрос нужно решать путем голосования.
Разбором конфликтов должна заниматься комиссия состоящая из всех сторон вынесших вопрос на голосование.
Все эти правила должны быть приняты общим голосованием всех пользователей.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Андрей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
В общем верно. Сразу, конечно, ничего не заработает. Но для этого нужно создавать базу. Не будет базы - не будет ничего.

На счет системы контроля через ключи...
О подписании ключей
О сервисе принудительной проверки ключа
http://облачная-демократия.рф/forum/viewtopic.php?f=9&t=130

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Андрей
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Разбором конфликтов должна заниматься комиссия состоящая из всех сторон вынесших вопрос на голосование.
Все эти правила должны быть приняты общим голосованием всех пользователей.

Не надо никаких комиссий. Думаю, "вотум недоверия" будет представлять из себя еще один вид голосования - по протоколам в этом "вотуме" каждый будет решать - это реальный человек или нет и указывать свое мнение.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 3 из 9
  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Список форумов » Проекты » Президентские праймериз оппозиции

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB