Проект "Свободные голосования"

Не понял. А если это будет просто физический банк с расчетным счетом? При чем тут вообще понятие "банковский сервер"? И зачем в контексте нашей системы его вообще выделять? Я не не понимаю. В контексте Управляющего Совета есть понятие "счета Управляющего Совета". Зачем еще плодить сущности, которые только все запутывает я не понимаю.


Вот скажите, почему я считаю все это очевидным, не требующим особого обсуждения и не требующим ввода каких-то новых терминов?


Чем это отличается от уже предложенного варианта что в итоге все имущество и финансы проекта будут принадлежать некоммерческому фонду, управляемым советом фонда?


Какую сумму вы предлагаете в качестве членского взноса?

Предполагаете-ли вы компенсацию расходов для участников из пожертвований?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

Согласен с Кугуаром.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17

Банковский сервер, как я понял, это автоматизация работы казначея в будущем не более того. Андрей Вы против этого? Почему?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17

Останется клиент. И необходимы какие-то критерии для пользователей что-бы они знали где "правильный" клиент, а где нет. Возможно, в конечном итоге можно будет и от этого отказаться. Просто будет команда разработчиков, которая будет подписывать правильный клиент своими ключами.


Именно так. Голос не должен зависеть от внесенной суммы.


Нужно компенсировать как минимум явно оплаченные членские взносы. На счет внесенный взаимозачетом, думаю, это все-таки должно считаться некомпенсируемым взносом.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

Я сомневаюсь что такую работу можно адекватно автоматизировать. Там где дело касается денег, я предпочитаю многократный контроль, а не доверие какому-то абстрактному серверу.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

От простого счёта его отличает то же, что электронные часы от сервера времени.
Он должен давать электронные подтверждения призводимой оплаты с анонимных ID, т.е. к присланному вместе с оплатой некоторому файлу дописывать сумму и время оплаты подписвать своим ключом и отправлять обратно.
Выдача же средств производится только по электронному документу установленной формы. Т.е. по файлу результата голосования.



Для старта работы, т.е. при числе участников более 10,в диапазоне 500р..2000р
Это даст суммы уже подходящие для какой либо реальной деятельности, а с другой стороны не является обузой для НЕ иждивенцев.

При увеличении числа участников до каких либо существенных цифр, эта сумма будет увеличиваться, но тем не менее затраты участников упадут
Произойдёт это в связи с тем, что будет происходить перетекание официального налогообложения в новую форму.
Размер же гос. поборов различных видов на не иждевенцев, я оцениваю как 60%..80% от их реального дохода.



Изначально нет. А в дальнейшем, как оно будет решаться.

_________________
Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)

Пока народа мало, это по любому будет в руках одного избранного казначея, т.е. держаться только на доверии.
А если больше, то доверие и контроль тут нужен ровно такой же, как доверие к открываемому банковскому счёту. В сущности, в области расчётов и контроля, это оно и есть.

_________________
Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)

Ну ладно. Допустим, можно создать некий стандарт для данного сервера и добавить необходимый фильтр в субъект голосования. Сервер будет создаваться именно субъектом? К нашей системе он не будет иметь никакого отношения?


Не понял последних предложений на счет налогов и государственных поборов. Они к нам каким боком относятся?


Текущий вариант мне кажется лучше. Одновременно и риски присутствуют и, в зависимости от принятых решений, возможность компенсации.

У вас-же исключительно потери.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

Вообщем в дальнейшем Управляющий Совет может просто самороспуститься, если в нем отпадет необходимость и он за это проголосует.

Не вижу разницы между деньгами и работой выполненной для Управляющего Совета. Давайте отдадим это решение на откуп исполнителя. Он либо вносит свою работу как пожертвование, тогда она не компенсируется или как взнос тогда этот взнос компенсируется как деньги.

Естественно пока оставим все как есть, но если будет предложено нормальное решение я предпочту сервер человеку в любом случае.

Считаю что ежемесячный взнос не должен превышать 500р, пусть мы будем развиваться медленней, но увеличение суммы может отпугнуть некоторых потенциальных участников. Естественно сумма должна быть принята голосованием.

А Управляющий Совет что уже не субьект?

Мне тоже нравиться вариант с компенсацией.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17

Именно.
Т.е. возмжны и долговременные обязательные субъекты, общегосударственные или федеральные. Возможны локальные, типа "любители шахмат и шашаек" или "районное управление".
Возможны временные, под конкретную задачу "Постройка ракеты на Марс".
А прелесть в том, что если эта система заиграет, то она тут же станет ничьей, т.е. общественной. И как ею пользоваться будут решать только и исключительно те, кто пользуется.
И никакими силами уже загнать джина в бутылку не удастся.




При выходе на федеральный уровень наверняка будут подниматься и проводится вопросы по изменениях в действующих органах власти.
Ведь какой мне смысл платить налог, скажем на медицину, если из уплаченной мною суммы на мои медицинские нужды попадает менее 1%, а подавляющая часть утекает хрен знает куда.
Вполне можно провести (на соответствующем уровне) изменения такого рода, что бы этот налог считался взносом для участия в соответсвующей целевой группе. Тогда принципиально будет невозможно утаить использование средств, а я (или те кому я доверяю), будут управлять этим фондом в моих интересах.
Мои же личные затраты станут меньше, так как мне уже не нужно будет тратиться на госпожу Арбидол и подобных.




А оно, если внимательно рассмотреть, так и есть.
Т.е. выигрыш тут только в возможности объединения ресурсов. Всё остальное только потери.

А если и придумать какой либо бонус, для каких либо случаев, то только за счёт понесённых чем то другим потерь. Т.е. нужно что бы этот бонус был редким и исключительным, типа морковки для осла. Но люди не ослы, по крайней мере те, кто нас интересуют.

_________________
Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)