Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 27 ноя 2024, 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Естественно в разделе "управляющий совет" обсуждать управляющий совет. :)

Требуют пояснения обозначенные мной роли.
Возникающие предложения касаются трех областей: идеологии, потребностей пользователей и управления проектом.
На данный момент все участники в равной мере занимаются всеми тремя областями. Но очевидно, что в дальнейшем состав групп которые вправе принимать решения в данных областях станет различен.
Идеологию вправе обсуждать любой человек интересующийся проектом в полном соответствии с принципом "один человек - один голос" и соответственно выдвигать предложения к голосованию.
Состав требований к проекту и добавление расширений функциональности, с моей точки зрения, вправе определять только те кто вкладывает ресурсы в проект или оплачивает их. Вес голоса должен соответствовать вкладу.
В то же время технологические и управленческие аспекты забота исключительно исполнителей. Тут вес голоса может зависеть от, скажем, объёма реализованного в рамках проекта.

Нет никаких препятствий чтобы человек мог входить в любую группу, любую пару групп или во все, что и имеем сейчас.

Соответственно структуру управления следует делать разделённой на три субъекта голосования с разными правилами участия.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Требуют пояснения обозначенные мной роли.
Возникающие предложения касаются трех областей: идеологии, потребностей пользователей и управления проектом.
На данный момент все участники в равной мере занимаются всеми тремя областями. Но очевидно, что в дальнейшем состав групп которые вправе принимать решения в данных областях станет различен.

Почему Вы так считаете? И для чего это надо?
Цитата:
Идеологию вправе обсуждать любой человек интересующийся проектом в полном соответствии с принципом "один человек - один голос" и соответственно выдвигать предложения к голосованию.

Вы перепутали обсуждение с голосованием. При обсуждении принцип "один человек один голос" не может быть применен т.к. никаких голосов нет вообще. А вот при голосовании он необходим
Цитата:
Состав требований к проекту и добавление расширений функциональности, с моей точки зрения, вправе определять только те кто вкладывает ресурсы в проект или оплачивает их. Вес голоса должен соответствовать вкладу.

Естественно все вопросы в Управляющем Совете решаются голосованием только тех кто вкладывает ресурсы в проект или оплачивает их. Но разделения по вкладу быть не должно, это противоречит принципу "один человек один голос". Думаю что просто вклады должны быть примерно равными.
Цитата:
В то же время технологические и управленческие аспекты забота исключительно исполнителей. Тут вес голоса может зависеть от, скажем, объёма реализованного в рамках проекта.

Опять не соблюдается принцип "один человек один голос"

Понимаете при демократии очень важен авторитет человека, если авторитет высокий, такой человек не нуждается ни в каких привилегиях. Ему достаточно призвать голосующих поддержать его вариант и победа обеспечена. Так что предлагаю не нарушать принцип "один человек один голос", а сосредоточится на завоевании поддержки участников. Иначе возникнут сомнения в честности организаторов проекта.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Мой вариант:
Я вижу четыре области по которым можно обсудить роли и варианты организации работы.
1. Идеология
Обсуждение: Обсуждать, высказывать свои предложения, писать комментарии и т.д. могут все пользователи интернета.
Принятие решений: Ставить вопрос на голосование и голосовать могут все участники Управляющего Совета (возможность войти в его состав должна оставаться легкой. но все же требующей некоторых усилий)
2, Потребности пользователей
Обсуждение: Обсуждать, высказывать свои предложения, писать комментарии и т.д. могут все пользователи интернета. Но в первую очередь необходимо прислушиваться к самим пользователям проекта и реагировать на их жалобы и предложения.
Принятие решений: Ставить вопрос на голосование и голосовать могут все участники Управляющего Совета (возможность войти в его состав должна оставаться легкой. но все же требующей некоторых усилий)
Думаю что необходим субъект который объединяет всех пользователей и в котором они с помощью выставления коэффициентов, выстраивают очередь вопросов для голосований Управляющего Совета.
3, Технологические вопросы
Думаю необходимо создать субъект который будет заниматься технической реализацией решений Управляющего Совета. В состав этого субъекта должны входить пользователи сдавшие экзамен на знания предмета необходимого для реализации решений Управляющего Совета. Документы на основании которых работает этот субъект должны быть разработаны и приняты Управляющим советом. Так же Управляющим Советом должно назначаться вознаграждение за работу членов субъекта.
4, Продвижение проекта.
Думаю необходимо создать субъект который будет заниматься реализацией решений Управляющего Совета в области маркетинга и продвижения проекта. В состав этого субъекта должны входить пользователи сдавшие экзамен на знания предмета необходимого для реализации решений Управляющего Совета. Документы на основании которых работает этот субъект должны быть разработаны и приняты Управляющим советом. Так же Управляющим Советом должно назначаться вознаграждение за работу членов субъекта.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Сергей писал(а):
Цитата:
Требуют пояснения обозначенные мной роли.
Возникающие предложения касаются трех областей: идеологии, потребностей пользователей и управления проектом.
На данный момент все участники в равной мере занимаются всеми тремя областями. Но очевидно, что в дальнейшем состав групп которые вправе принимать решения в данных областях станет различен.

Почему Вы так считаете? И для чего это надо?

Идеологию должно определять всё общество в целом. Без исключений по какому-либо признаку. Ну или активная его часть. Согласны?
Заказчик это тот кто платит. И это справедливо. Причём никак не противоречит желанию вкладывать не деньги, а собственное время. И не противоречит идеологической основе: демократия это один из обязательных компонентов свободного общества, а свобода это дорого. И хорошо если оплата только деньгами.
Если же совместить эти две категории, то получится все решают, но за решение никто отвечать не хочет. Или решает только тот кто изначально возлагает на себя ответственность воплощать любое принятое решение, но тогда решают не все. Я же лично не стану участвовать ни в чём что сформулировано "сделайте взнос который пойдёт на воплощение решения принятого по результатам голосования о необходимости строительства инструмента демократии или автократии". (Формулировка нарочно утрирована.)
Ну а технические вопросы заказчика волнуют только в той степени, в какой они могут или не могут решить задачу.
Сергей писал(а):
Цитата:
Идеологию вправе обсуждать любой человек интересующийся проектом в полном соответствии с принципом "один человек - один голос" и соответственно выдвигать предложения к голосованию.

Вы перепутали обсуждение с голосованием. При обсуждении принцип "один человек один голос" не может быть применен т.к. никаких голосов нет вообще. А вот при голосовании он необходим

Я неудачно применил термин "обсуждение" вместо "принятия решения". Прошу прощения если ввёл в заблуждение.
Сергей писал(а):
Цитата:
Состав требований к проекту и добавление расширений функциональности, с моей точки зрения, вправе определять только те кто вкладывает ресурсы в проект или оплачивает их. Вес голоса должен соответствовать вкладу.

Естественно все вопросы в Управляющем Совете решаются голосованием только тех кто вкладывает ресурсы в проект или оплачивает их. Но разделения по вкладу быть не должно, это противоречит принципу "один человек один голос". Думаю что просто вклады должны быть примерно равными.

А вот тут применять этот принцип не следует. Иначе следующим вопросом будет что делать с теми чей вклад меньше среднего? Причём ответ один - исключить.
Сергей писал(а):
Цитата:
В то же время технологические и управленческие аспекты забота исключительно исполнителей. Тут вес голоса может зависеть от, скажем, объёма реализованного в рамках проекта.

Опять не соблюдается принцип "один человек один голос"

А этот вопрос вообще не демократический. Тут вопрос опыта применительно к данному проекту. А он тем больше чем больше человек в проекте сделал.
Сергей писал(а):
Понимаете при демократии очень важен авторитет человека, если авторитет высокий, такой человек не нуждается ни в каких привилегиях. Ему достаточно призвать голосующих поддержать его вариант и победа обеспечена. Так что предлагаю не нарушать принцип "один человек один голос", а сосредоточится на завоевании поддержки участников. Иначе возникнут сомнения в честности организаторов проекта.

Перечитывайте пожалуйста мою подпись под сообщениями. Специально процитировал классика, чтобы не забывали демократия очень сложный в управлении мощный инструмент и слепое применение по любому поводу чревато катастрофическими последствиями.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Dim писал(а):
Я же лично не стану участвовать ни в чём что сформулировано "сделайте взнос который пойдёт на воплощение решения принятого по результатам голосования о необходимости строительства инструмента демократии или автократии". (Формулировка нарочно утрирована.)

А в каком вы стали-бы участвовать?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Идеологию должно определять всё общество в целом. Без исключений по какому-либо признаку. Ну или активная его часть. Согласны?

конечно согласен.
Цитата:
Заказчик это тот кто платит. И это справедливо. Причём никак не противоречит желанию вкладывать не деньги, а собственное время. И не противоречит идеологической основе: демократия это один из обязательных компонентов свободного общества, а свобода это дорого. И хорошо если оплата только деньгами.
Если же совместить эти две категории, то получится все решают, но за решение никто отвечать не хочет. Или решает только тот кто изначально возлагает на себя ответственность воплощать любое принятое решение, но тогда решают не все. Я же лично не стану участвовать ни в чём что сформулировано "сделайте взнос который пойдёт на воплощение решения принятого по результатам голосования о необходимости строительства инструмента демократии или автократии". (Формулировка нарочно утрирована.)
Ну а технические вопросы заказчика волнуют только в той степени, в какой они могут или не могут решить задачу.

Я описал вариант решения проблемы, заказчик Управляющий Совет исполнитель субъект разработчиков.
Цитата:
А вот тут применять этот принцип не следует. Иначе следующим вопросом будет что делать с теми чей вклад меньше среднего? Причём ответ один - исключить.

Почему исключить? Может быть логичней постепенно поднять стоимость взноса до среднего? А средней взнос должен быть подъемным для подавляющего большинства.
Цитата:
А этот вопрос вообще не демократический. Тут вопрос опыта применительно к данному проекту. А он тем больше чем больше человек в проекте сделал.

Почему тех. специалисты не могут принять решение по своим вопросам голосованием? И не всегда большую пользу проекту может принести человек который больше в проекте пробыл. Иногда новый человек может принести большую пользу. Хотя. как правило, авторитет человека который больше отдал проекту просто по факту выше.
Цитата:
Перечитывайте пожалуйста мою подпись под сообщениями. Специально процитировал классика, чтобы не забывали демократия очень сложный в управлении мощный инструмент и слепое применение по любому поводу чревато катастрофическими последствиями.

Даже применение самых простых вещей может в руках идиотов привести к катастрофическим последствиям. Я это знаю и без Вашей подписи.)))

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Сергей писал(а):
Мой вариант:
Я вижу четыре области по которым можно обсудить роли и варианты организации работы.
1. Идеология
Обсуждение: Обсуждать, высказывать свои предложения, писать комментарии и т.д. могут все пользователи интернета.
Принятие решений: Ставить вопрос на голосование и голосовать могут все участники Управляющего Совета (возможность войти в его состав должна оставаться легкой. но все же требующей некоторых усилий)

Нельзя демократический инструмент строить закладывая в основу не демократические решения. В конечном итоге инструмент не удовлетворит большинство. Что нехорошо.
Сергей писал(а):
2, Потребности пользователей
Обсуждение: Обсуждать, высказывать свои предложения, писать комментарии и т.д. могут все пользователи интернета. Но в первую очередь необходимо прислушиваться к самим пользователям проекта и реагировать на их жалобы и предложения.
Принятие решений: Ставить вопрос на голосование и голосовать могут все участники Управляющего Совета (возможность войти в его состав должна оставаться легкой. но все же требующей некоторых усилий)
Думаю что необходим субъект который объединяет всех пользователей и в котором они с помощью выставления коэффициентов, выстраивают очередь вопросов для голосований Управляющего Совета.

Получается взаимовлияние двух субъектов. Но это то чего следует избегать.
Сергей писал(а):
3, Технологические вопросы
Думаю необходимо создать субъект который будет заниматься технической реализацией решений Управляющего Совета. В состав этого субъекта должны входить пользователи сдавшие экзамен на знания предмета необходимого для реализации решений Управляющего Совета. Документы на основании которых работает этот субъект должны быть разработаны и приняты Управляющим советом. Так же Управляющим Советом должно назначаться вознаграждение за работу членов субъекта.

Экономически эффективнее использовать соревновательную установку цены. Это когда вознаграждение за работу возрастает от нулевого до момента когда за работу примется один из разработчиков. Таким образом разработчик сам определяет стоимость своей работы.
Сергей писал(а):
4, Продвижение проекта.
Думаю необходимо создать субъект который будет заниматься реализацией решений Управляющего Совета в области маркетинга и продвижения проекта. В состав этого субъекта должны входить пользователи сдавшие экзамен на знания предмета необходимого для реализации решений Управляющего Совета. Документы на основании которых работает этот субъект должны быть разработаны и приняты Управляющим советом. Так же Управляющим Советом должно назначаться вознаграждение за работу членов субъекта.

Тут я пас. Продвигать надо, но PR бесконечно далёкая для меня область. Экзамен вряд ли даст гарантию следования идеологии проекта. Может просто все презентации до применения выставлять на суд субъекта занимающегося идеологией. И организовать обмен результатами, вопросами и т.п. Не хилая работа и фиг знает как её оплачивать.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Dim писал(а):
Нельзя демократический инструмент строить закладывая в основу не демократические решения. В конечном итоге инструмент не удовлетворит большинство. Что нехорошо.

Хочу уточнить. Вы за то, что-бы не было никакого Управляющего Совета? Тогда кто будет решать кого допускать к правке исходников? Кто будет решать кого допускать к администрированию серверов (пока они есть)?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Нельзя демократический инструмент строить закладывая в основу не демократические решения.

В чем недемократичность решения? Обоснуйте!
Цитата:
В конечном итоге инструмент не удовлетворит большинство. Что нехорошо.

С чего Вы это взяли? так же требует обоснования!
Цитата:
Получается взаимовлияние двух субъектов. Но это то чего следует избегать.

Не понимаю, почему следует избегать взаимовлияние двух субъектов? По моему наоборот такое взаимодействие следует развивать.
Цитата:
Экономически эффективнее использовать соревновательную установку цены. Это когда вознаграждение за работу возрастает от нулевого до момента когда за работу примется один из разработчиков. Таким образом разработчик сам определяет стоимость своей работы.

Никто и не собирается отказываться от использования соревновательной установки цены. Просто желающему принять участие в разработки необходимо доказать наличие знаний и умений сдачей экзамена и войти в субъект разработчиков. И уже потом предложить свои услуги на конкурсной основе. Остальные члены субъекта разработчика дадут свои рекомендации Управляющему Совету.
Цитата:
Тут я пас. Продвигать надо, но PR бесконечно далёкая для меня область. Экзамен вряд ли даст гарантию следования идеологии проекта. Может просто все презентации до применения выставлять на суд субъекта занимающегося идеологией. И организовать обмен результатами, вопросами и т.п. Не хилая работа и фиг знает как её оплачивать.

Экзамен конечно не даст гарантию следования идеологии проекта. Экзамен нужен для того что бы выявить знания сути проекта у соискателя. Для отсеивания тех кто несет отсебятину и не следует идеологии проекта необходимы четкие критерии принятые Управляющим Советом, отчеты людей которые занимаются продвижением и человек который следит за соблюдением правил продвижения и имеет полномочия по оперативному отстранению провинившихся от работы. Но разумеется окончательное решения по разбору конфликтов должен принимать Управляющий Совет.
Механизм оплаты продвижения нужно определить в документах субъекта по продвижению, у меня есть механизм не требующий вложений.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы разрешения конфликтов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Андрей писал(а):
Dim писал(а):
Я же лично не стану участвовать ни в чём что сформулировано "сделайте взнос который пойдёт на воплощение решения принятого по результатам голосования о необходимости строительства инструмента демократии или автократии". (Формулировка нарочно утрирована.)

А в каком вы стали-бы участвовать?

Я к тому, что мало кто на такое поведётся. А нет массовой привлекательности, нет и массового интереса. Нет массового интереса и проект труп.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB