Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 23 ноя 2024, 20:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Что вы считаете более важным в работе системы?
Обеспечение абсолютной тайны голосования 9%  9%  [ 2 ]
Защиту системы от обвинений в фальсификации 91%  91%  [ 21 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Поэтому предлагаю планку 50 участников проекта, после этого переходим на демократические форму управления. Или предлагайте какую то свою цифру.

Боюсь, что 50 - слишком много и мы будем их набирать очень долго. Давайте тогда уж 7 человек. Мне больше нравится нечетное количество из-за невозможности блокировки решения если будет расклад 50/50.

Сергей писал(а):
Цитата:
Ну, в общем, да. Нужно будет разработать еще и процедуры. Определить кто за что отвечает и каким образом. А какие вопросы решаются только голосованием.

Думаю надо решать вопросы голосованием те, по которым нет согласия на форуме.
Думаю так же, что за какие то предпринятые действия, если их нужно предпринимать экстренно, никто не обидеться. Но конечно лучше все действия согласовывать вначале на форуме.

Ну и вопросы затрат и финансирования, наверное, тоже?

Сергей писал(а):
Цитата:
Да нет. Мотивация, ведь, бывает не только денежная. И наиболее сильная мотивация как раз НЕ денежная.

Все люди разные и на всех разная мотивация действует. А мы должны стараться принять лучших специалистов.
И еще я подготовлю проект работы по продвижению в ближайшее время, там несколько другие подходы и было бы хорошо ее обсудить. Напишу в теме "Продвижение"

Ок.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Боюсь, что 50 - слишком много и мы будем их набирать очень долго. Давайте тогда уж 7 человек. Мне больше нравится нечетное количество из-за невозможности блокировки решения если будет расклад 50/50.

Не забывайте у нас есть право вето 10%, то есть один участник при 7 участников может все заблокировать. Или именем % право вето?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Ну и вопросы затрат и финансирования, наверное, тоже?

Думаю да, даже если есть консенсус, просто для большей надежности, что бы никто не отказался потом.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Ну и вопросы затрат и финансирования, наверное, тоже?

Думаю да, даже если есть консенсус, просто для большей надежности, что бы никто не отказался потом.

Именно! Да и вообще, по критичным обсуждениям можно размещать прямо в форуме сообщения подписанные личными ключами. Только необходимость взаимного подписания ключей при этом не исчезает.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Естественно сейчас надо заниматься привлечением новых участников, помощью им регистрации и помощью в подписании ключей.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:11
Сообщения: 42
По поводу системы и достоверности голосования при сохранении тайны голосования.

Можно пойти на компромис - сделать и то и другое.

Идея: Результаты голосования шифруются несколькими ключами (например - 5), для дешифрации результатов голосвания нужно иметь в наличии х% ключей, которыми шифровалось сообщение (60-80%).

Ключами естественно владеют люди с высоким коэффициентом доверия (как его ввести и что использовать - другой вопрос) или выбираются случайно и на них возлагается роль хранителя тайны голосования.

Если у человека возникают сомнения - то он может обратиться в коммитет и затребовать результаты голосования по нему. Тогда должна собрать группа владеющая ключами шифрования результатов, образуется кворум и результаты рассшифровываются.

Так же, каждый результат шифруется не только этой группой держателей ключей, но и ключем голосовавшего, что позволит расшифровать результат и самим человеком.

Т.е. при необходимости люди (группа людей) смогут сами посмотреть и посчитать результаты голосования.

Что бы уменьшить вероятность компроментации всех результатов голосования, то можно прибегнуть к дроблению на группы голосовавших, когда держателей ключей шифрования результатов голосования так же будет несколько. Что позволит, например, попытаться опротестовать результаты по определенному региону, на который будет жалоба в недостоверности данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Dmitry писал(а):
Ключами естественно владеют люди с высоким коэффициентом доверия (как его ввести и что использовать - другой вопрос) или выбираются случайно и на них возлагается роль хранителя тайны голосования.

Учитывая что мы, в конечном итоге, стремимся к децентрализации системы, это не очень хороший метод. Он уже рассматривался и мы решили от него отказаться именно из-за ненадежности. Если спецслужбы найдут этих людей (что будет не сложно), то вся система будет скомпрометирована.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:11
Сообщения: 42
Собственно говоря, мой ответ был не на текущий момент, а на перспективу, когда система будет официальной в рамках страны.

На текущий момент это только внутренний проект, никак на систему (страну) в целом не влияющий. Так что и говорить про настоящий момент не стоит. Ну не вижу я, как сейчас из-за системы, голосования в которой ни один суд не признает легитимными, будет гонятся чиновник с косой.

Собственно говоря, несколько дней последних изучал законодательство на предмет смены депутатов и других механизмов "косвенной демократии" на механизм прямой - достаточно много всего менять нужно.

Приведу выдержки из того, что нарыл и записал:

В законе о Электронной подписи стоит, что некоторые документы могут быть предоставлены только в бумажном виде (если это указано в соответствующем законе) (ст6п1 – если ... установлено требование ... исключительно на бумажном носителе). Та же имеются требования к удостоверяющему центу – финансовые, технические и кадровые условия (ст16). Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи".

В законе о референдуме указано, что подписи собираются исключительно на бумажном носителе с личной подписью каждого человека (ст17п5). Для референдума нужно собрать 2 миллиона подписей из разных субъектов (не более 50 тыс подписей с субъекта) (ст14п1.1). Так же необходима инициативная группа в каждом регионе, с не менее 100 членами и список заверяется нотариально (ст15п5). Так же закон ограничивает список вопросов, что могут выносится на референдум, в частности смена президента (выражение вотума недоверия). Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации", ст14п1.1

В соответствии с конституцией ее изменение возможно только с помощью думы и федерального собрания, что значит – практически нереально в текущих условиях. (Конституция РФ, ст135)

Все полностью во вложенном файле.
Начал его писать до того, как на ваш проект натолкнулся :)
Там собственно говоря 2 проекта. Второй мне тоже нравится, с учетом предстоящих выборов.


Вложения:
Комментарий к файлу: Наметки по прямой демократии и по проекту "Лица страны" - рейтинг политиков и других значимых лиц (чиновников в том числе)
Волеизлияние.zip [19.24 КБ]
Скачиваний: 464
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Официальную систему голосований у нас в стране сделать нереально хотя-бы потому, что куча народа захочет на ней распилить денег, а на саму систему ничего не останется. Поэтому единственный вариант создания такой системы - или неофициально и добиваться того что-бы она стала движком для голосований "де-факто", или официально в стране, которая такое допускает. Я лично пока склоняюсь к первому варианту.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 22:36
Сообщения: 460
Андрей писал(а):
добиваться того что-бы она стала движком для голосований "де-факто"

поддерживаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB