Проект "Свободные голосования" • Просмотр темы

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Основные разделы » Идея облачной демократии

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Книга "Облачная демократия"

Модераторы: yurial, Сергей, Dim

Страница 2 из 6

[ Сообщений: 52 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Валерий

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 14 июл 2011, 09:55

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 00:14
Сообщения: 13

Альберт писал(а):

Вы даже имеете что-то против применения в голосовании ЭЦП?

Ничего не имею против. Несомненно технология голосования будет совершенствоваться, и возможно быстрее, чем мы сейчас представляем. Выборы могут и должны обходиться в десятки раз дешевле. Кроме того, экономится время избирателей, ну и многие другие плюсы.

Думаю и политическая система будет совершенствоваться, но без радикализма, проповедуемого авторами. Доля здорового консерватизма нам не помешает.

Я совсем о другом. Чуть позже, как будет время, я объясню подробней.
А пока пару аксиом, которые авторы сего труда явно не понимают:

1. В любом государстве (даже самом демократичном) есть и управление, и самоуправление. Важен правильный баланс между ними.

Авторы же бросаются в крайность и полагают самоуправление идеалом, противопоставляя его управлению и предавая управление анафеме.

2. Государственный строй - это не чья-то выдумка, как, видимо, считают авторы "Облачной демократии".
Государства имеют разные условия жизни, свою собственную историю, культуру, менталитет и т.д.
А потому и политическое устройство везде разное. И это правильно!

Прежде серьёзного разговора предлагаю вниманию желающих пару статей действительно знающего человека:

http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-40-41.htm
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-25.htm

Последний раз редактировалось Валерий 14 июл 2011, 18:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Андрей

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 14 июл 2011, 10:21

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543

История, политология и обществознание - это совершенно неточные науки. Так что я-бы поостерегся хоть кого-то называть "действительно знающим человеком". В конечном итоге, в этой области все сводится к вопросу веры. Я верю что общество способно на самоорганизацию.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

Вернуться к началу

Валерий

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 14 июл 2011, 11:59

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 00:14
Сообщения: 13

Андрей писал(а):

я бы поостерегся хоть кого-то называть "действительно знающим человеком".

Я тоже.
Но в случае И. А. Ильина, думаю, это допустимо. И очень многие думают так же.
Да и время уже всё расставило по своим местам и доказало правоту его взглядов.

Вернуться к началу

Валерий

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 19 июл 2011, 23:04

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 00:14
Сообщения: 13

А. Бушков писал(а):

Вот взгляды анархиста Бакунина в кратком изложении:

Главное зло на этом свете – от эксплуататорского государства. Поэтому восставший народ обязан в сжатые сроки разрушить до основания всё, что составляет понятие «государство»: не только армию, полицию, тюрьмы, но и церковь, парламент и прочие муниципалитеты... а также государственные учреждения, сверху донизу, от совета министров до захудалой почтовой конторы. Дочиста, одним словом.

После этого, по Бакунину, и начнется райская жизнь: освобожденный народ добровольно и с песнями собьется в некие «общины», а чтобы воцарилась полная демократия, абсолютно всех чиновников, всех госслужащих, от министра до последнего почтмейстера, полагается выбирать всеобщим, равным и тайным голосованием. Тогда-то уж точно не будет ни бюрократии, ни угнетения человека человеком…

Бакунин прекрасно понимал: если каким-то чудом где-нибудь такая община и возникнет, то ее, погрузившуюся в хаос, быстренько раздербанят соседи, и поэтому выдвинул достаточно стройную, надо сказать, программу мировой революции: всякая община будет распространять революцию за свои пределы, пока не охватит весь земной шар, за исключением Антарктиды.

Ничего не напоминает? :mrgreen:

Вернуться к началу

Андрей

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 19 июл 2011, 23:15

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543

Валерий писал(а):

Ничего не напоминает? :mrgreen:

Ну, это не означает что он был прав.

И никто не говорит что демократия - лучшая форма управления. "Просто лучше еще не придумали".

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

Вернуться к началу

Валерий

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 20 июл 2011, 00:05

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 00:14
Сообщения: 13

Андрей писал(а):

Ну, это не означает что он был прав.

Именно что совершенно неправ.

Уж на что Герцен был революционером, но будучи умным человеком и видя результаты народных выступлений, в частности революции 1848 года во Франции, кое-какие выводы сделал.

Споря с Бакуниным, призывавшим к разрушению государства, он писал:
"Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри. Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы".

Вернуться к началу

Сергей

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 20 июл 2011, 00:09

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494

Валерий!
А почему Вы не приводите истины древних? Там гораздо больше мудрости веков и мысли глубже.
А если серьезно, в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17

Вернуться к началу

Андрей

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 20 июл 2011, 00:19

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543

Сергей писал(а):

А если серьезно, в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете?

Да уж. Если начать приводить всякие "неудобные" цитаты древних философов, то они могут неожиданно оказаться не такими уж и гениями.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68

Вернуться к началу

Валерий

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 20 июл 2011, 00:44

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 00:14
Сообщения: 13

Сергей писал(а):

в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете?

Разумеется, изменилось. Но многое, видоизменившись, осталось. И в международной политике, и в отношениях между людьми и т. д. По крайней мере, мне эта преемственность видна очень явственно.

Сергей писал(а):

в мире многое изменилось с 1848г.

С 1848 по 1917 тоже многое изменилось. Однако случилось именно то, от чего предостерегал Герцен.

Впрочем, если кто уверен, что демократия в России после февраля 1917-го потерпела крах потому, что большевики разогнали учредительное собрание - флаг ему в руки.

Блажен, кто верует.

Вернуться к началу

Сергей

Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"

Добавлено: 20 июл 2011, 01:00

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494

Вы изложили виденье мира Путинистами, в том что оно неверно легко убедиться посмотрев на ситуацию в современной России. И главная ошибка Путинистов в том что они не верят в здравый смысл своего народа, считают себя умнея всех.
А вот рядом со мной живут здравомыслящее люди, как Вам не казалось бы это странным.
А для жуликов во власти есть хорошая поговорка о которой они к сожалению забыли "Как бы веревочка не вилась, кончик найдется"

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17

Вернуться к началу

Страница 2 из 6

[ Сообщений: 52 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Список форумов » Основные разделы » Идея облачной демократии

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: