Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/ |
|
Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант 2. http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=240 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Сергей [ 23 окт 2011, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант 2. |
Представляю вариант в котором деньги в классическом виде вообще не нужны. Их функцию выполняют "отзывы потребителе". Допустим подобная система создана. В ней 100% присутствуют только реальные люди и один аккаунт принадлежит одному человеку. Каждый участник в аккаунте пишет какие услуги он может оказывать и с какой периодичность. Например гр. Иванов создает сайты и может потратить на бесплатную работу один день в неделю. А гр. Петрову нужен сайт. Он сортирует всех участников которые указали соответствующий услугу в своем аккаунте. По каким параметрам можно сортировать? Думаю: 1, Разница положительных и отрицательных отзывов. 2, Примерное время ожидания выполнения заказа. Зависит от времени которое исполнитель может уделять и количества заказов в очереди. 3, Ну и конечно уже выполненные заказы. Так же очередь конкретного заказчика должна зависеть уже от его рейтинга. Например только пришедшие в систему люди должны ждать в общей очереди, а люди с большим рейтингом должны обслуживаться без очереди. Что подобная система дает участникам? 1, Рекламу в традиционной экономике. 2, Бесплатное исполнение желаний. Понятно что люди сразу полностью не перейдут на эту экономическую модель. Но они без проблем и даже с пользой для себя смогут совмещать обе модели. |
Автор: | yurial [ 23 окт 2011, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Я умею программировать - весьма узкая специализация. Как мне мой труд поменять и на хлеб и на жвачки?, а еще я хотел бы немного отложить себе на запас. |
Автор: | Сергей [ 23 окт 2011, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Цитата: Я умею программировать - весьма узкая специализация. Как мне мой труд поменять и на хлеб и на жвачки?, а еще я хотел бы немного отложить себе на запас. Да элементарно, если директор Вашего ближайшего магазина присоединиться к системе. Придете к нему в магазин и возьмете. А достанется Вам или нет, будет зависеть от Вашего рейтинга. Все зависит от количества участников системы. Конечно ожидать что в ближайшее время эта система не победит на 100%, но думаю перспективы у нее есть. |
Автор: | yurial [ 23 окт 2011, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Сергей писал(а): Цитата: Я умею программировать - весьма узкая специализация. Как мне мой труд поменять и на хлеб и на жвачки?, а еще я хотел бы немного отложить себе на запас. Да элементарно, если директор Вашего ближайшего магазина присоединиться к системе. Придете к нему в магазин и возьмете. А достанется Вам или нет, будет зависеть от Вашего рейтинга. Все зависит от количества участников системы. Конечно ожидать что в ближайшее время эта система не победит на 100%, но думаю перспективы у нее есть. А он то, что взамен получит? Социализмом попахивает. |
Автор: | Сергей [ 23 окт 2011, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Цитата: А он то, что взамен получит? Социализмом попахивает. Нет, социализмом тут и не пахнет.)))) По крайней мере советским. )))) А ему третий участник например холодильную установку смонтирует. Ну и т.д. В идеале ни деньги, ни налоги не нужны в такой системе, если в ней большинство граждан участвует. И оценка труда существует, человек с большим рейтингом всегда ест лучшие конфеты. а с маленьким похуже. |
Автор: | yurial [ 23 окт 2011, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Сергей писал(а): Цитата: А он то, что взамен получит? Социализмом попахивает. Нет, социализмом тут и не пахнет.)))) По крайней мере советским. )))) А ему третий участник например холодильную установку смонтирует. Ну и т.д. В идеале ни деньги, ни налоги не нужны в такой системе, если в ней большинство граждан участвует. И оценка труда существует, человек с большим рейтингом всегда ест лучшие конфеты. а с маленьким похуже. Дядя Вася на заводе учавствует в создании автомобилей, как и куча других работников. Кто выставляет рейтинг Дяде Васе? Как ранжируется этот рейтинг? Кто получит автомобиль? |
Автор: | Сергей [ 23 окт 2011, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Цитата: Дядя Вася на заводе учавствует в создании автомобилей, как и куча других работников. Кто выставляет рейтинг Дяде Васе? Как ранжируется этот рейтинг? Кто получит автомобиль? Дядя Вася должен точно указать какую конкретно он операцию выполняет. так же в системе должна быть информация в производстве каких автомобилей он участвовал. Автомобиль получат бесплатно все желающие. но очередь получения напрямую зависит от рейтинга. Рейтинг дяди Васи сложиться из отзывов получивших автомобили в производстве которых он участвовал. Если у него много брака рейтинг будет низкий. Думаю подробней описывать не надо. |
Автор: | Dmitry [ 24 окт 2011, 06:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Мне кажеться, нужна точная математическая модель, как все это работать будет. Т.е. как считается рейтинг, как каждый участник получает блага, которые вырабатывает все нация и т.д. С приведением формул. С учетом времени (т.к. как это все будет завязано на жизнь субъекта, на всякие нежданчики, вроде инвалидности или больничные, пенсии), с учетом роста или свертывания экономики, с учетом расширения номенклатуры и т.д. Пока мне видится в данном варианте простая подмена понятий - вместо "деньги" говорим "рейтинг". Накопление рейтинга, установка рейтинга - это очень напоминает обычные деньги (денежные знаки), только название поменяли. Т.е. ничего нового (принципиально) не появляется. Если вопрос стоит в том, что бы не платить налоги, то это создание паралельной финансовой системы. Во времена 90-х вполне себе работала подобная система на основе взаимозачетов и векселей (почитайте, что такое вексель и как он может использоваться - очень интересно). В дальнейшем данную лавочку прикрыли, т.к. бюджет недополучал средства, что сказалось на наименее защищенных гражданах - пенсионерах, детях, инвалидах, учителях, медиках. Т.е. тех, кто финансируется из бюджета. И я бы не сказал, что это совсем неправильно - платить налоги. Важно, что бы они тратились куда надо. Современная финансовая система, рыночная экономика - очень плохая система, еще Маркс ее крах предсказал, но вот чем ее заменить - этого пока не получилось. Тот же социализм строили и развалили. А основа социализма - плановая экономика. По крайней мере, как я понимаю. Я бы сказал, совсем деньги отменить не получится, в данный момент. Тут я вижу проблемму учета и определения вклада в производство каждого гражданина, причем не обязательно в виде прямого производства. А так же распределение этого вклада, обеспечение социальных гарантий и т.д. Вот физика-теоретика как вы оценивать собираетесь? Или математика чистого? Он никакого полезного вклада не производит. Тот же большой андронный коллайдер как строить? Или предлагаете в космос не летать? По поводу построения подобной автоматизированной системы сбора и обработки данных, с планированием производства почитайте про ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации) на википедии и в интернет. Делали и были успехи. Сейчас это даже проще можно реализовать - и технические возможности есть, и опыт уже набрался. А проблеммы плановой экономики как были - так и остались. Вернее ее реализации. Когда токарь на заводе получал больше высококлассного инженера, который проектировал деталь, которую токарь и изготавливает. Мне, как инженеру, такой подход не нравится Но и сегодняшний перегиб в виде того, как менеджеры получают в разы больше, чем производственник, не сильно нравится. Золотая середина нужна. Как все это учитывать. Т.е. давайте поставим цели, а потом уже будем думать, как ее реализовать. Я, честно говоря, в свое время в тупик встал с такими вопросами. |
Автор: | Сергей [ 24 окт 2011, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Цитата: Мне кажеться, нужна точная математическая модель, как все это работать будет. Т.е. как считается рейтинг, как каждый участник получает блага, которые вырабатывает все нация и т.д. С приведением формул. С учетом времени (т.к. как это все будет завязано на жизнь субъекта, на всякие нежданчики, вроде инвалидности или больничные, пенсии), с учетом роста или свертывания экономики, с учетом расширения номенклатуры и т.д. Да конечно нужна математическая модель которая устроит большинство. Такую модель можно выработать и принять в условиях прямой демократии. Ни каких больничных и инвалидности нет, если у вас высокий рейтинг Вы так же получаете все блага. Главная задача не испортить рейтинг, то есть не делать плохих дел для окружающих. Цитата: Пока мне видится в данном варианте простая подмена понятий - вместо "деньги" говорим "рейтинг". Ну принципиально новые вещи появились, например откаты и воровство бюджета обессмыслены, обман окружающих даже вреден и т.д. Много новых вещей кстати. Цитата: сли вопрос стоит в том, что бы не платить налоги, то это создание паралельной финансовой системы. Во времена 90-х вполне себе работала подобная система на основе взаимозачетов и векселей (почитайте, что такое вексель и как он может использоваться - очень интересно). В дальнейшем данную лавочку прикрыли, т.к. бюджет недополучал средства, что сказалось на наименее защищенных гражданах - пенсионерах, детях, инвалидах, учителях, медиках. Т.е. тех, кто финансируется из бюджета. И я бы не сказал, что это совсем неправильно - платить налоги. Важно, что бы они тратились куда надо. Я по образованию экономист и сам активно участвовал в экономике 90-х. Все было несколько не так как Вы описали. И закончилось не по тем причинам. Цитата: Современная финансовая система, рыночная экономика - очень плохая система, еще Маркс ее крах предсказал, но вот чем ее заменить - этого пока не получилось. Тот же социализм строили и развалили. А основа социализма - плановая экономика. По крайней мере, как я понимаю. Возможно. Цитата: Я бы сказал, совсем деньги отменить не получится, в данный момент. Тут я вижу проблемму учета и определения вклада в производство каждого гражданина, причем не обязательно в виде прямого производства. А так же распределение этого вклада, обеспечение социальных гарантий и т.д. Да никто и не предлагал сейчас отменить деньги. Это невозможно и глупо. Я предлагаю создать субъект который будет эту тему развивать. Моя модель отлично работает параллельно с классической современной моделью. С малого надо начинать. Цитата: Вот физика-теоретика как вы оценивать собираетесь? Или математика чистого? Он никакого полезного вклада не производит. Тот же большой андронный коллайдер как строить? Или предлагаете в космос не летать? Как Вы думаете какой рейтинг будет у Перельмана? Его и сейчас в любом магазине бесплатно отоварят. Если ученые с большим рейтингом че то замутят, думаю реально и в космос. Американцы вон развивают частную космонавтику, думаю лет через 5 выдут в лидеры. Цитата: По поводу построения подобной автоматизированной системы сбора и обработки данных, с планированием производства почитайте про ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации) на википедии и в интернет. Делали и были успехи. Сейчас это даже проще можно реализовать - и технические возможности есть, и опыт уже набрался. Вот и отлично. Цитата: А проблеммы плановой экономики как были - так и остались. Вернее ее реализации. Когда токарь на заводе получал больше высококлассного инженера, который проектировал деталь, которую токарь и изготавливает. Мне, как инженеру, такой подход не нравится Но и сегодняшний перегиб в виде того, как менеджеры получают в разы больше, чем производственник, не сильно нравится. Золотая середина нужна. Как все это учитывать. А где вы увидели в моей модели план? Она с плановой экономикой ничего общего не имеет. Цитата: Т.е. давайте поставим цели, а потом уже будем думать, как ее реализовать. Я, честно говоря, в свое время в тупик встал с такими вопросами. Постановку целей я начал. Предлагаю начать реализацию с организацией субъекта который этим будет заниматься. |
Автор: | Dmitry [ 24 окт 2011, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Денежное обращение в условиях прямой демократии. Вариант |
Сергей, можно поподробнее, как будет формироваться рейтинг математика-теоретика? У него услуги будут описаны - "никому ничего не оказываю, думу думаю" Я видно чего-то не понимаю. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |