Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 29 мар 2024, 00:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Тогда зачем автоматизация если расчет идет на проверки в реале? А если такие махинации будут массовыми?

Автоматизация нужна что бы не было "особых" людей. Если махинаторов небольшая группа их можно отловить. Если махинаторов больше 50% это субъект махинаторов и думаю лучше из него выйти.
Цитата:
Не понял. Как это "нет особых людей"? А кому будет счет принадлежать? А кто конкретно будет закупками заниматься? Кто будет накладные подписывать?

Андрей, почитайте внимательно, счет принадлежит продавцу. Закупками будет заниматься весь субъект. Накладную подписывать тот для кого эта машина куплена.
Цитата:
И получим "особых людей" вшитых в исходник.

Плагины должны подписывать все члены субъекта.
Цитата:
Почему не обойтись? Просто реализовать все возможные варианты в основном коде.

Долго и нерационально.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Тогда зачем автоматизация если расчет идет на проверки в реале? А если такие махинации будут массовыми?

Автоматизация нужна что бы не было "особых" людей. Если махинаторов небольшая группа их можно отловить. Если махинаторов больше 50% это субъект махинаторов и думаю лучше из него выйти.

Т.е. вы предлагаете вместо того что-бы решить проблему (уволить админа сервера) и продолжить работу, уничтожать субъект и организовать его заново? Считаете что это оптимальный способ решения таких проблем?

Цитата:
Цитата:
Не понял. Как это "нет особых людей"? А кому будет счет принадлежать? А кто конкретно будет закупками заниматься? Кто будет накладные подписывать?

Андрей, почитайте внимательно, счет принадлежит продавцу. Закупками будет заниматься весь субъект. Накладную подписывать тот для кого эта машина куплена.

Особый человек в данном случае - владелец магазина. Который, к тому-же, вообще не имеет отношения к субъекту. Что в данном случае делать если деньги все перечислили, а товара нет? Кто с ним будет судиться? Вся толпа народа, которая ему деньги перечисляла? А если кто-то один откажется? Тогда получится что продавец получил не всю сумму и суд ничего не докажет. Как-то это коряво.

Цитата:
Цитата:
И получим "особых людей" вшитых в исходник.

Плагины должны подписывать все члены субъекта.

Даже те, кто ничего не смыслит в программировании? При том что большинство субъектов будут состоять именно из таких людей. В конечном итоге все-равно придется слепо доверять разработчику, который и становится "особым человеком". Так не лучше-ли когда такой особый человек всегда под рукой в виде сисадмина сервера и при этом получает зарплату?

Цитата:
Цитата:
Почему не обойтись? Просто реализовать все возможные варианты в основном коде.

Долго и нерационально.

Я уже согласился на вариант плагинов через встроенный скриптовый язык. С очень внимательной проработкой взаимодействия основного кода с плагинами с точки зрения безопасности. Как минимум, у плагинов не должно быть никакого доступа к автоматическому использованию персонального ключа пользователя.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 22:36
Сообщения: 460
Андрей писал(а):
yurial писал(а):
Например различные варианты проведения голосований (разными методами). Тут без плагинов не обойтись.

Почему не обойтись? Просто реализовать все возможные варианты в основном коде.

Мы не можем реализовать все варианты в основном коде.
Андрей писал(а):
Кстати, для уточнения - я категорически против плагинов в виде подключаемых исполняемых модулей. Но я не возражаю, если плагины будут из себя представлять скриптовые модули (например на lua). В смысле безопасности скрипты намного лучше.

И на lua можно написать зловредный код
Андрей писал(а):
yurial писал(а):
ps Андрей, в нашу версию клиента мы можем встроить механизм проверки плагинов на наличие наших же подписей.

И получим "особых людей" вшитых в исходник.

Точно так же как и основной код.
Мысль такая: Избавить пользователя от необходимости постоянно обновлять клиент при выходе нового метода голосования. Пусть скачивается плагин разработанный нами же.

_________________
AF4B DFB0 0E41 2F7A 09FD 4971 96F0 B176 EA1C DD85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Т.е. вы предлагаете вместо того что-бы решить проблему (уволить админа сервера) и продолжить работу, уничтожать субъект и организовать его заново? Считаете что это оптимальный способ решения таких проблем?

А Вы что будете состоять в субъекте где больше 50% жуликов? Тогда Вам прямая дорога в ЕР. Увольте там админа и в стране все будет хорошо.
Цитата:
Особый человек в данном случае - владелец магазина. Который, к тому-же, вообще не имеет отношения к субъекту. Что в данном случае делать если деньги все перечислили, а товара нет? Кто с ним будет судиться? Вся толпа народа, которая ему деньги перечисляла? А если кто-то один откажется? Тогда получится что продавец получил не всю сумму и суд ничего не докажет. Как-то это коряво.

Вы у нас в стране пробовали судиться? О чем Вы? Будет суд тогда решим кто будет судиться. Если субъект кинули виноваты все участники субъекта и все они несут ответственность.
Цитата:
Даже те, кто ничего не смыслит в программировании? При том что большинство субъектов будут состоять именно из таких людей. В конечном итоге все-равно придется слепо доверять разработчику, который и становится "особым человеком". Так не лучше-ли когда такой особый человек всегда под рукой в виде сисадмина сервера и при этом получает зарплату?

Тут используется принцип "много глаз всегда найдут ошибку"
Андрей, давайте обходиться без особых людей, будь то директор или админ. Система как раз этим и интересна.
Цитата:
Как минимум, у плагинов не должно быть никакого доступа к автоматическому использованию персонального ключа пользователя.

С этим согласен.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Мысль такая: Избавить пользователя от необходимости постоянно обновлять клиент при выходе нового метода голосования. Пусть скачивается плагин разработанный нами же.


Полностью согласен.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Андрей, давайте обходиться без особых людей, будь то директор или админ. Система как раз этим и интересна.

Я с этим полностью согласен. Но только когда в реальности можно обойтись без особых людей. И когда альтернатива не понижает общую безопасность системы.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Я с этим полностью согласен. Но только когда в реальности можно обойтись без особых людей. И когда альтернатива не понижает общую безопасность системы.

Тут альтернатива такая, либо несколько понизить безопасность, хотя я с этим не совсем согласен, либо нарушить основной принцип системы и тем уничтожить систему, превратив ее в абсолютно другу.
Что Вы выбираете?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Тут альтернатива такая, либо несколько понизить безопасность, хотя я с этим не совсем согласен, либо нарушить основной принцип системы и тем уничтожить систему, превратив ее в абсолютно другу.
Что Вы выбираете?

Если в субъекте де-факто есть особые люди, что-бы мы не предпринимали, они таковыми и останутся. Т.к. эти люди образуются естественным путем при функционировании субъекта в реальности. Мы можем им предложить отказаться от таких или просто автоматизировать их работу ничего не меняя. Как вы думаете, что они выберут? Думаете изменение принципов работы своей организации?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Если в субъекте де-факто есть особые люди, что-бы мы не предпринимали, они таковыми и останутся. Т.к. эти люди образуются естественным путем при функционировании субъекта в реальности. Мы можем им предложить отказаться от таких или просто автоматизировать их работу ничего не меняя. Как вы думаете, что они выберут? Думаете изменение принципов работы своей организации?

Кто то изменит кто нет. По этому я и предлагаю субъектам выбор. А Вы настаиваете на одном варианте.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весомость голоса
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Кто то изменит кто нет. По этому я и предлагаю субъектам выбор. А Вы настаиваете на одном варианте.

Видимо, мы опять друг друга не поняли. Я предлагаю вариант сервера субъекта как опцию, а не как обязательный элемент. И всегда предлагал исключительно как опцию - по желанию субъекта.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB