Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/ |
|
Субъект и его Участники http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=256 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | evorios [ 01 ноя 2011, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
По данной проблеме было высказано разумное предложение оставить внесение критериев идентификации личности на совесть субъектов голосования, так как требования могут быть самыми различными: возраст, пол, национальность, место проживания, рабочая специализация, отношение к политической партии и т.п. Как это будет определяться, вопрос вторичный. Например, так: 1) участник (УЖ), желающий вступить, делает запрос случайному участнику субъекта (УС); 2) УС отсылает подписанный плагин данного субъекта УЖ`у; 3) клиент УЖ`а подключает плагин и через интерфейс проводит процедуру идентификации по некоторым критериям; 4) когда необходимая информация внесена, плагин отсылает эту информацию одному или нескольким конкретным или неконкретным (в зависимости от настроек субъекта) людям в субъекте для проверки; 5) люди проверили и подписали, УЖ становится полноценным участником субъекта. Но тем не менее, для глобального субъекта (в частности "Российская Федерация") требуется минимальное обеспечение для реализации "один человек - один голос". Этим критериям должны соответствовать все участники системы. |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2011, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Да хорошая схема. Но как при Вашей схеме выгнать участника, который что то нарушил. Или как быть субъектам в которых членство обусловлено какими то периодическими действиями участников. Для простоты предположим что эти действия надо производит в интернете. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2011, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Сергей писал(а): Или даже можно взять ситуацию вообщем: участнику субъекта что бы оставаться участником необходимо сделать некое действие в интернете. Как этот процесс автоматизировать что бы не было "особых" людей следящих за этим. Ну, так именно для этого и ввели понятие "сервер доступа" для субъекта голосования. Не думаю что это можно автоматизировать как-то по другому. Кстати, обновил статью о подписании ключей на более актуальный вариант. |
Автор: | Dmitry [ 01 ноя 2011, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Тут я вижу много проблем. Например при внесении в ключ пары ПАРАМЕТР:ЗНАЧЕНИЕ может появиться ситуация с персональными данными. Уже не хорошо. Второе, по взаимному подписанию параметров - окажется что в Рязани весь Техас живет. Повторюсь - нужно абсолютно надежное соответствие, а не по признаку больших чисел. Подписание параметра всеми Участниками Субъекта - субъект Россия, население около 130 млн. Каждый подписывает каждому = 16,9 х 10^15 - я не говорю про трудоемкость (мне придется подписать 130 млн ключей), но и размер полученного ключа , которых будет 130 миллионов Так что - давайте думать дальше. Про плагины и т.д. - все хорошо. Но как такой плагин будет работать для типа Субъекта - Страна? Т.е. как будет механизм работать. Обязательно учитывать количество жителей. Опять же - как лишить лицо гражданства или сменить адрес прописки? Как? И нужно обеспечить достоверность данных - т.к. иначе придет Ваня Пустышкин и скажет - а вот бабка Нюра не в нашем городе живет - она уже год как околела, а голос ее - участвует по делегированию. Или Ваня скажет - А вот Петя Железянов уже 2 года как переехал в Гадюкино, а до сих пор голосует у нас в Перделкино. И потребует Ваня признать выборы недействительными, т.к. доверия нет к голосованию - может там не только "левые" баба Нюра и Петя Железянов? |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2011, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Цитата: Ну, так именно для этого и ввели понятие "сервер доступа" для субъекта голосования. Не думаю что это можно автоматизировать как-то по другому. Север доступа это "особый" сервер. Надо делать это на уровне клиента. Как пока не знаю. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2011, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Dmitry писал(а): Тут я вижу много проблем. Например при внесении в ключ пары ПАРАМЕТР:ЗНАЧЕНИЕ может появиться ситуация с персональными данными. Уже не хорошо. Второе, по взаимному подписанию параметров - окажется что в Рязани весь Техас живет. Здесь не "взаимное подписание", а подписание у нового кандидата в участники субъекта другими пользователями, которые уже являются участниками субъекта голосований. Технически это проверить достаточно просто. Таким образом, Техас сможет "жить в Рязани" только если все (или достаточное количество) текущие жители Рязани захотят так сделать. Цитата: Повторюсь - нужно абсолютно надежное соответствие, а не по признаку больших чисел. Даже если этим будет заниматься государство - никогда никто не сможет обеспечить абсолютно надежного соответствия. Цитата: Подписание параметра всеми Участниками Субъекта - субъект Россия, население около 130 млн. Каждый подписывает каждому = 16,9 х 10^15 - я не говорю про трудоемкость (мне придется подписать 130 млн ключей), но и размер полученного ключа , которых будет 130 миллионов Тут вообще все просто - к более крупному субъекту будут принадлежать только те, кто принадлежит входящим в него подсубъектам самого низкого уровня. С этим вообще никакихх проблем нет. Для того подсубъекты и вводились. Остальные перечисленные вами проблемы решаются достаточно логично. Если кто-то врет, ему выставляют такой вотум недоверия, что он не сможет ни подписывать кого-то ни сам голосовать в нормальных субъектах. Проблема участия в более крупных субъектах, как я уже отметил, так-же решается несложно. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2011, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Сергей писал(а): Цитата: Ну, так именно для этого и ввели понятие "сервер доступа" для субъекта голосования. Не думаю что это можно автоматизировать как-то по другому. Север доступа это "особый" сервер. Надо делать это на уровне клиента. Как пока не знаю. Такие вещи на уровне клиента делать нельзя. Т.к. клиент можно изменить. |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2011, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Цитата: Второе, по взаимному подписанию параметров - окажется что в Рязани весь Техас живет. Рязанцы проверят техасских злодеев. Объявят им вотум недоверия и выгонят. Процедура нам более менее понятна. Тут проблему не вижу. Цитата: Подписание параметра всеми Участниками Субъекта - субъект Россия, население около 130 млн. Каждый подписывает каждому = 16,9 х 10^15 - я не говорю про трудоемкость (мне придется подписать 130 млн ключей), но и размер полученного ключа , которых будет 130 миллионов Тут уже будет осуществляться следующая процедура. Субъект должен принимать решение признает ли он членов другого субъекта реальными людьми и видит ли он возможность участвовать с членами этого субъекта в совместных голосованиях. Согласен процедура до конца не продумана. Но думаю можно этот вопрос оставить на потом. Вообщем я считаю что за отсутствием ботов должны следить субъекта низшего уровня. А субъекты более высокого уровня должны уже строиться на основе договоренностей субъектов низшего уровня. |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2011, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Цитата: Такие вещи на уровне клиента делать нельзя. Т.к. клиент можно изменить. Не понял, ну можно изменить.Но изменение эти можно легко проверит. Например посмотреть сколько реально дошло денег до получателя. И дальше уже проверять в ручную. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2011, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Субъект и его Участники |
Сергей писал(а): Вообщем я считаю что за отсутствием ботов должны следить субъекта низшего уровня. А субъекты более высокого уровня должны уже строиться на основе договоренностей субъектов низшего уровня. Именно так и предполагается. Система вложенных подсубъектов вводится именно для этого. Что-бы не нужно было что-то массово делать на уровне более крупных субъектов. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |