Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=230		 Страница 3 из 3
Автор:  Dim [ 20 окт 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Лебедевич Вадим писал(а):
Объясните, а как вы собираетесь контролировать в виртуальной среде исполнение правил в реальной? Ну проголосовал что сдаю денег, а денег не сдал. и ЧТО? Допущен ко второму туру, не допущен?
Если деньги пришли на счёт, то голос принят. Или со счёта перечисляются по результатам.
Автор:  Лебедевич Вадим [ 20 окт 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Dim писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
Объясните, а как вы собираетесь контролировать в виртуальной среде исполнение правил в реальной? Ну проголосовал что сдаю денег, а денег не сдал. и ЧТО? Допущен ко второму туру, не допущен?
Если деньги пришли на счёт, то голос принят. Или со счёта перечисляются по результатам.



Вы планируете подключить к субъекту клиент-банк?
А если речь идет о сдаче крови - банк крови подключите?

ИМХО не системное решение, явно не для базовой версии
Автор:  Андрей [ 20 окт 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Лебедевич Вадим писал(а):
Объясните, а как вы собираетесь контролировать в виртуальной среде исполнение правил в реальной? Ну проголосовал что сдаю денег, а денег не сдал. и ЧТО? Допущен ко второму туру, не допущен?

Такой контроль целиком на совести субъектов. Если человек ведет себя не сообразно тому как он голосовал, меры нужно принимать в реале. Я-бы такого просто исключил из субъекта общим голосованием. Или лишил-бы права голоса так-же голосованием.
Автор:  yurial [ 20 окт 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Dim писал(а):
А если голосование со взносом? "Строим и оборудуем школу в Энске. Голос за от 100р."

Пусть создают субъект с указанием внешнего сервера авторизации, который и будет контролировать список. А там хоть 100р, хоть ведро крови - это уже не наше дело.
Автор:  Лебедевич Вадим [ 20 окт 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
Объясните, а как вы собираетесь контролировать в виртуальной среде исполнение правил в реальной? Ну проголосовал что сдаю денег, а денег не сдал. и ЧТО? Допущен ко второму туру, не допущен?

Такой контроль целиком на совести субъектов. Если человек ведет себя не сообразно тому как он голосовал, меры нужно принимать в реале. Я-бы такого просто исключил из субъекта общим голосованием. Или лишил-бы права голоса так-же голосованием.



Вы знакомы с понятием добросовестный приобретатель?
Речь идет не о проблеме того, кто неадекватен, а о проблемах тех, кто в результате окажутся в неудобной ситуации: решение принято, но исполнять должны не все.
Я привел простой пример, чтобы было просто и понятно про связь с объектом реального мира. Мне привести сложный пример?

Если мы не можем обеспечить четкое исполнение, зачем его вводить в нашу модель и соответственно систему? Зачем этот костыль?
Автор:  Андрей [ 20 окт 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Лебедевич Вадим писал(а):
Если мы не можем обеспечить четкое исполнение, зачем его вводить в нашу модель и соответственно систему? Зачем этот костыль?

Не совсем понял против чего вы возражаете. Мы можем только предоставить различные способы голосований, выбираемые на усмотрение участников субъекта. И только. Что-то проконтролировать мы не можем в принципе.
Автор:  Сергей [ 20 окт 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
А почему не устраивает модель Кугуара http://89.112.2.6/od/index.html Вадим Вы о ней читали? Сейчас ее можно реализовать в рамках нашего проекта. А на счет крови, наверно нужно будет представить некую справку. Но если рассматривать общий случай весь этот контроль на совести субъекта. Он по большому счету мало отличается от идентификации.
Автор:  Лебедевич Вадим [ 21 окт 2011, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Сергей писал(а):
А почему не устраивает модель Кугуара http://89.112.2.6/od/index.html Вадим Вы о ней читали? Сейчас ее можно реализовать в рамках нашего проекта. А на счет крови, наверно нужно будет представить некую справку. Но если рассматривать общий случай весь этот контроль на совести субъекта. Он по большому счету мало отличается от идентификации.



пробежался по модели.
с чем сразу не согласен - с деньгами. если я правильно понял это необходимый атрибут.
то есть потенциально в далеком будущем это может и интересно, но сейчас слишком ограничивает область применения данной системы привлечением к ней различных пирамидостроителей типа мавроди - им только дай такую систему...

то есть я бы ввел запрет на любые деньги и их производные на пару лет. потом можно вводить, а до этого нужно как то заложить "кары небесные"
(хотя я смутно представляю как это можно сделать в открытой системе)

далее не отражены некоторые важные вопросы типа процедуры выхода из сообщества. (а это важный инструмент демократического общества)

нет интересующего меня механизма инвайтов и двухуровневой системы голосования с использующими личную эцп и нет (то есть нет привязки к нашей сермяжной правде, каковая есть за пределами интернета)

ну и я пока не видел ответа на вопрос работоспособности распределенной системы при количестве голосовавших более миллиона человек (напомню что на выборах речь идет о десятках миллионов). как может персональный компьютер за пару часов получить и проверить миллион подписей я не понимаю.

так что стоит поработать, и лучше вместе.

ЗЫ а кстати, кто автор сего труда и почему он не с нами?
Автор:  Сергей [ 21 окт 2011, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Согласен что нужно не все реализовывать из схемы предложенной Кугуаром, но многие его мысли считаю правильными. Тем более что разговор касался субъекта который собирает деньги на школу, а в нем без денег никак.
И Кугуар с нами, он часто появляется на форуме, но видимо человек очень занятой. как то он писал что занят некой выставкой.
Автор:  Лебедевич Вадим [ 21 окт 2011, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сбор результатов голосования. Обсуждаем.
Сергей писал(а):
Согласен что нужно не все реализовывать из схемы предложенной Кугуаром, но многие его мысли считаю правильными. Тем более что разговор касался субъекта который собирает деньги на школу, а в нем без денег никак.
И Кугуар с нами, он часто появляется на форуме, но видимо человек очень занятой. как то он писал что занят некой выставкой.



Деньги это частный случай. Необходима более общая модель, учитывающая участие.
Попытка заменить деньгами не решает всех вопросов DDOS путем некорректной работы в системе. (ведь когда часть сообщества как в вашем примере не хочет платить взнос, но делить деньги, это имхо заувалированный саботаж)
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/