Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Переделегирование в системе
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=54		 Страница 1 из 3
Автор:  Андрей [ 05 июл 2011, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Переделегирование в системе
Поддерживаете-ли вы возможность переделегирования голосов и если поддерживаете, какой вариант для вас предпочтительнее.
Автор:  revf [ 05 июл 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
Я проголосовал "Против делегирования", потому что уверен, что возможность отдания своего голоса усыпит народ: (отдал право принятия решения, снял с себя ответственность и можно спать спокойно).
К тому же демократия будет настоящей (полноценной) только в том случае, когда управлять процессами будет именно народ, а не его представители (делегаты, депутаты, парламенты).
Ещё раз процитирую Муаммара Каддафи:
Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени.Сам факт существования парламента означает власть без народа.Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.

А вот чтобы заинтересовать людей участвовать в голосованиях, а не передовать свои голоса посредникам, необходимо добиться финансирования их политической деятельности(!) - должна быть принята соответствующая статья в бюджете, чтобы оплачивать человеку каждое его голосование (депутаты сегодня ведь не за бесплатно принимают законы).
Автор:  Алексей [ 05 июл 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
Если мне не изменяет память, то в Ливии как раз и были делегаты от общин. Не путать с парламентом, это другой орган.
Автор:  revf [ 05 июл 2011, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
Алексей писал(а):
Если мне не изменяет память, то в Ливии как раз и были делегаты от общин.
Наверное, но тогда, когда Коддафи формировал эту структуру власти ещё небыло физической возможности прямой демократии (без делегатов), сегодня же такая возможность есть! Для чего сегодня нужны делегаты!?
Автор:  Андрей [ 05 июл 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
revf писал(а):
Для чего сегодня нужны делегаты!?

Может быть для постепенного перехода к прямой демократии?
Автор:  Алексей [ 05 июл 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
1. для того, чтобы не было толпы (толпа неуправляема и действует не разумом, а стадными чувствами- доказано)
2. возможность реализации голосования для тех у кого нет интернета
3. принятие сложных вопросов
4. принятие вопросов гос безопасности

пример п.3
В стране легкий кризис (задержка зп на пол мес), США быстренько рекламирует доллао по ТВ, естественно не прямо, а путем рекламы образа жизни. Поднимают голосование, народ голосует за смену ден знака в РФ. Выдают дешевые кредиты населению, все рады.
Через 3 года всех сажают в долговую яму, легко манипулирую эмиссией ден знаков, сделать уже ничего нельзя.
Вопрос. Домохозяйка при принятие решения будет думать о последствиях или о том, что ей будет проще в декабре слетать в штаты и взять в кредит на покупку плиты новой?

пример п.4
ПРО, ПВО и т.п. Как только РФ будет разрозненной и неорганизованной, нас съедят.
Автор:  fav1988 [ 05 июл 2011, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
Наверное всё-таки участие в решении вопросов должно быть персональным и осмысленным. Массовая передача голосов отдельным представителям - это, по сути, существующая ныне система, причём эта система создаёт немало проблем, для решения которых нужно прикладывать немалые усилия и создавать какие-то избыточные механизмы контроля. Наверное стоит рассмотреть систему, в которой человек или участвует в решении каждого конкретного вопроса или не участвует вообще.

Сейчас люди действительно очень просто превращаются в толпу. Не в последнюю очередь это следствие отсутствия других механизмов воздействия, своеобразное отчаяние (одного человека не слышно, а толпа может и пошуметь).
Вообще, многое из того, что мы обсуждаем, требует проверки на реально действующей модели. Мы можем сколько угодно обсуждать, как поведёт себя некий абстрактный человек, но это всё будут обсуждения человека в наших нынешних условиях. Вряд ли человек, желания и голос которого никого не интересуют и человек, который имеет реальную возможность влияния на окружающее, будут вести себя одинаково. А вот что именно мы получим во втором варианте - вопрос.
Автор:  revf [ 05 июл 2011, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
fav1988 писал(а):
Наверное всё-таки участие в решении вопросов должно быть персональным и осмысленным. Массовая передача голосов отдельным представителям - это, по сути, существующая ныне система, причём эта система создаёт немало проблем,
Полностью согласен!
Автор:  ameten [ 05 июл 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
revf писал(а):
fav1988 писал(а):
Наверное всё-таки участие в решении вопросов должно быть персональным и осмысленным. Массовая передача голосов отдельным представителям - это, по сути, существующая ныне система, причём эта система создаёт немало проблем,
Полностью согласен!


Неверно. Сейчас голос отдается депутату на 4 года. В облачной демократии свой голос у делегата можно забрать в любой момент. Это менят систему отношений "избиратель"-делегат(депутат) кардинально.
Автор:  Алексей [ 05 июл 2011, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переделегирование в системе
дайте мне осмысленный ответ на 4 вопроса:
* запрет на использование серы в объеме больше ЧЧЧ для присадок автотранспорта общего пользование
* использование другого сорта травы (канада грин) для публичных площадок в городе
* упразднене должности заместителя предстедателя города по инвестициям
* передача территори ЧЧЧЧ на баланс ЛО в связи с развитием КАД
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/