Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 03 май 2024, 05:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Что вы считаете более важным в работе системы?
Обеспечение абсолютной тайны голосования 9%  9%  [ 2 ]
Защиту системы от обвинений в фальсификации 91%  91%  [ 21 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:07
Сообщения: 150
Андрей писал(а):
fav1988 писал(а):
В принципе возможно доказать обратное можно и без его содействия (наличие сообщения с его голосом в поддержку какого-то варианта, подписанное его подписью).

В этом и суть спора! ameten считает что такая информация вообще не должна храниться в системе если к ней будет иметь доступ не только пользователь.


Спасибо за поддержку. Серьезно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:07
Сообщения: 150
fav1988 писал(а):
Главное - обеспечить отсутствие возможности для махинаций. даже теоретических. В противном случае становится бессмысленной сама идея. Обеспечение тайны голосования - нужно, но вторично.


Считаю обеспечение тайности голосования необходимым свойством. Даже в идеальной ситуации, когда никто никогда не будет угрожать пользователю, все равно остаются такие моменты, для которых нужна тайна голосования. Пример: голосование по легализации наркотиков.

Исключение составляют делегаты. Их тайна голосования сохраняется настолько, насколько люди, делегировавшие им свои голоса и способные проверить, как голосовал их делегат, готовы хранить это в тайне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 10:00
Сообщения: 47
ameten писал(а):
Вот так. Выражение "половить рыбку в мутной воде" мне ничего не говорит. Почему, если голосование тайное, но голосующий может проверить правильность подсчета своего голоса, возникает возможность "половить рыбку в мутной воде"?
А как он сможет проверить правильность подсчёта голоса соседа? Кто вам сказал, что не найдутся дельцы, которые узнав, что мой сосед не голосовал, не приплюсуют его голос себе без его ведома? Или как он сможет обнаружить наличие "мёртвых душ"?
Нет, либо страх и как результат - фальсификации, либо открытость и абсолютная проверяемость (наглядность).
Пусть боятся те, кому есть что скрывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 13:13
Сообщения: 43
Ув. revf и ameten, отписал вам в лички. После ответа это сообщение удалю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Вообще, может быть и не все так плохо как я думал (не так велико противоречие в вынесенных в опрос вариантах). Конечно, в отсутствии пользователя мы не сможем ничего сказать по его голосу (и это хорошо, в общем-то). Однако, мы можем гарантировать что в голосовании участвовали реальные люди (через ЭЦП), и то что все эти люди могут проверить свои голоса.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:07
Сообщения: 150
revf писал(а):
А как он сможет проверить правильность подсчёта голоса соседа?


Попросить соседа. Если сосед готов рассказать вам, как он проголосовал, то вы вместе сможете проверить его голос.

revf писал(а):
Кто вам сказал, что не найдутся дельцы, которые узнав, что мой сосед не голосовал, не приплюсуют его голос себе без его ведома?


Решается техническими средствами.

revf писал(а):
Или как он сможет обнаружить наличие "мёртвых душ"?


Их не будет. Решается техническими средствами.

Если готовы изучать технические средства, то вам сюда: http://xn----7sbabbvhzqeqhjj5a7a4euhk.xn--p1ai/forum/viewtopic.php?f=5&t=48. Если будет не понятно, придется почитать еще про электронную цифровую подпись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 10:00
Сообщения: 47
ameten писал(а):
revf писал(а):
А как он сможет проверить правильность подсчёта голоса соседа?

Попросить соседа. Если сосед готов рассказать вам, как он проголосовал, то вы вместе сможете проверить его голос.
Нет! Я считаю что вся информация должна быть общедоступной. Нашёл на сайте фамилию соседа и наглядно увидел, как он голосовал по разным вопросам.

Со всем остальным согласен - Решается техническими средствами.
Но я всё равно бы "скрытости" предпочёл "наглядность" - честным людям нечего бояться и прятаться, пусть прячутся и боятся те, которым есть что скрывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
revf писал(а):
Но я всё равно бы "скрытости" предпочёл "наглядность" - честным людям нечего бояться и прятаться, пусть прячутся и боятся те, которым есть что скрывать!

Эх! Если-бы так было на самом деле! Не жизнь была-бы, а сказка!

К вам приходит начальник на работе и говорит как голосовать в следующем голосовании. Если все голоса открытые - начальник это проверит и если ему не понравится результат, не выдаст вам премию. После этого, думаю, вы будете голосовать так как вам скажет начальник.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:07
Сообщения: 150
revf писал(а):
ameten писал(а):
revf писал(а):
А как он сможет проверить правильность подсчёта голоса соседа?

Попросить соседа. Если сосед готов рассказать вам, как он проголосовал, то вы вместе сможете проверить его голос.
Нет! Я считаю что вся информация должна быть общедоступной. Нашёл на сайте фамилию соседа и наглядно увидел, как он голосовал по разным вопросам.

Со всем остальным согласен - Решается техническими средствами.
Но я всё равно бы "скрытости" предпочёл "наглядность" - честным людям нечего бояться и прятаться, пусть прячутся и боятся те, которым есть что скрывать!


Раз вы за гласные голосования, может сразу здесь ответите на следующие вопросы:

1. Вы за безвизовый въезд граждан бывших советских республик с правом работы на территории России?
2. Вы за безвизовый въезд граждан Европы с правом работы на территории России?
3. Вы за отделение Чечни и запрет въезжать гражданам Чечни на территорию России?
4. Вы за запрет жителям Чечни покидать Чечню, даже если она находится в составе России?
5. Вы за легализацию однополых браков?
6. Вы за легализацию порнографии?
7. Вы за легализацию детской порнографии?
8. Вы за то, что педофилия, - это уголовное преступление?
9. Вы за легализацию наркотиков?
10. Вы за запрет работать на руководящих должностях для чиновников, пойманных на взятке?
11. Вы за прогрессивную шкалу налога на прибыль?

Отвечая на эти вопросы, оставьте свой адрес, телефон, адрес электронной почты, номер паспорта и номер кредитки, пожалуйста. Можете еще и фото приложить. Найдутся люди, которым это пригодится.

Уверен, что отвечать вы будете честно, так как "честным людям нечего бояться и прятаться".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее в системе?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 10:00
Сообщения: 47
Андрей писал(а):
К вам приходит начальник на работе и говорит как голосовать в следующем голосовании. Если все голоса открытые - начальник это проверит и если ему не понравится результат, не выдаст вам премию. После этого, думаю, вы будете голосовать так как вам скажет начальник.
Если я за каждое своё голосование буду получать от государства деньги, то я "ложил" на приказ начальника - и без его зарплаты проживу! От подобных начальников люди быстро поразбегаются. Впервые сложется ситуация когда не работник будет боятся, что его уволят, а работодатель будет боятся остаться без работников! (По этой же причине не останется маленьких зарплат, некоторых видов преступлений, и людей живущих за краем нищеты).
ameten писал(а):
Раз вы за гласные голосования, может сразу здесь ответите на следующие вопросы:
Уверен, что отвечать вы будете честно, так как "честным людям нечего бояться и прятаться".
Не вижу в вашем списке не одного вопроса, на который я бы не ответил! Но даже если такой вопрос появится, то кто меня может заставить голосовать по нему? Хочу - голосую, не хочу - не голосую!


Последний раз редактировалось revf 06 июл 2011, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB