Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 28 апр 2024, 10:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Сгенерить - ничего не мешает, опубликовать он может только 1, хоть свой, хоть чужой, но один, это и есть защита от вбросов.

Что делать остальным если кто-то все-таки опубликовал несколько ключей? Игнорировать их все?

Ну это как бы очевидная техническая ошибка, я думаю самым правильным будет игнорировать голосующего. Присланные им ключи пометить как забракованные, если это чьи-то ключи, а не приславшего, пусть проводят обмены еще раз.
В описании данном Dim, есть один непроговоренный нюанс, если обменов больше одного (что, не запрещено, то схема обменов, не вдаваясь в детали, должна работать так чтобы каждый публиковал ровно 1 ключ.
Кстати если обменов больше одного то, "ухудшение тайности голоса" по сравнению с оригинальной схемой не происходит, хотя я в много кратном обмене необходимости не вижу, при отсутствии спец-софта, кто прислал ключ, неизвестно получателю и при однократном обмене.
Андрей писал(а):
Кстати, тоже минус - в таком случае невозможно переголосование, насколько я понял.

Возможно, почему нет.
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Схема не защищена от вбросов.

Защита от чего-то часто подразумевает не то, что этого нельзя сделать, а то, что можно обнаружить злоумышленника и лишить его возможности повторить свои действия. В этом смысле у нас все нормально.

А никто не пытается доказать что предложенная вами схема принципиально неработоспособна. Есть такое понятие простота(красота) решения, вот предложенная вами схема более громоздка, следовательно сложна в реализации. Если из требуемого для нее кода выкинуть процентов 80, то оставшихся 20 хватит для реализации этой более простой. Тем более что между этими схемами каких-то глубоких различий нет, они скажем так, сильно похожи и по реализации и по сути.
Андрей писал(а):
Твоя система делает то-же самое, как я уже писал, но только за счет ухудшения тайности голоса.

Описанное ухудшение тайности голоса, в бОльшой степени надуманное, а так да, делает то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Андрей писал(а):
Нельзя так делать. Это прямое раскрытие тайны голоса.
Получатель не знает прислан собственный ключ отправителя или просто передаётся чужой. Подпись только подтверждает, что тот кто передал ключ имеет право голосовать в субъекте.
Андрей писал(а):
Кстати, даже раскрытие тайны голоса одному может быть опасно. Т.к. если это противник, он может раскрыть тайну голоса группе своих единомышленников. С соответствующими последствиями, для избежания которых и нужны тайные голосования. Тоже как-то не очень.
Это прописные истины. То что знает более одного человека уже не тайна.
asn писал(а):
В описании данном Dim, есть один непроговоренный нюанс, если обменов больше одного (что, не запрещено, то схема обменов, не вдаваясь в детали, должна работать так чтобы каждый публиковал ровно 1 ключ.
Обменов должно быть более одного. Разослать можно и более одного ключа, но при этом количество ключей в блоке будет больше участников. Что инициирует расследование источников рассылки лишних ключей.
asn писал(а):
при отсутствии спец-софта, кто прислал ключ, неизвестно получателю и при однократном обмене.
Следует исходить из присутствия спец-софта. Он будет обязательно если оставить возможность его применения.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
asn писал(а):
Даже если оно будет интерактивным, что я нахожу крайне неправильным, он в любом случае подписывает анонимный ключ, который информацию не содержит. Подпись приславшего после проверки до подписания, все равно убирается.

Конечно. Но он сам может сохранить этот ключ и потом сопоставить его с голосом.

Кстати, тут как раз может быть применима "слепая подпись". Однако, я не совсем понимаю, можно-ли реализовать единый метод слепой подписи таким образом, что-бы у подписывающего не было возможности "расшифровать" то, что он подписывает.

С использованием "слепой подписи" и автоматическим подписанием проверяющего, такой метод вполне возможен. Но тогда остается только проблема четности. Что делать тому, для кого не осталось пары для подписания?

Кстати, раз подписываются ключи - может и не имеет значения сколько человек подпишут один ключ?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Dim писал(а):
asn писал(а):
В описании данном Dim, есть один непроговоренный нюанс, если обменов больше одного (что, не запрещено, то схема обменов, не вдаваясь в детали, должна работать так чтобы каждый публиковал ровно 1 ключ.
Обменов должно быть более одного. Разослать можно и более одного ключа, но при этом количество ключей в блоке будет больше участников. Что инициирует расследование источников рассылки лишних ключей.
Расследование это зло, любое расследование - это компрометация системы. Субъект голосования - это не круг друзей по интересам, это могут быть совершенно посторонние друг другу люди.
Может быть не расследование, а например такая, процедура:
1)Если свой ключ не нашел, бракую опубликованный, и соответственно по цепочке, все чьи ключи забраковали бракуют опубликованные.
Таким образом выбраковывается весь "граф" ключей, в которых проходили подделки.
2) Заново обмениваюсь с кем угодно, но не с тем кто прислал забракованные ранее ключи.
На этом шаге злоумышленник уже не сможет разослать ключи тем кому слал. Ему нужно будет рассылать тем кто остался, и через небольшое число итераций, он сможет опубликовать только свой собственный ключ - все.
Будет исключение злоумышленника на уровне алгоритма, за конечное число итераций.Число итераций максимально равно = (Количество участников) / (На количество подделанных ключей за итерацию) (навскидку). За подобное число итераций - злоумышленник скомпрометирует себя у каждого участника голосования.
Dim писал(а):
asn писал(а):
при отсутствии спец-софта, кто прислал ключ, неизвестно получателю и при однократном обмене.
Следует исходить из присутствия спец-софта. Он будет обязательно если оставить возможность его применения.

При наличии спецсофта, на определенном количестве узлов сети - анонимные эцп что в первой, что во второй схеме не спасут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Даже если оно будет интерактивным, что я нахожу крайне неправильным, он в любом случае подписывает анонимный ключ, который информацию не содержит. Подпись приславшего после проверки до подписания, все равно убирается.

Конечно. Но он сам может сохранить этот ключ и потом сопоставить его с голосом.

Может. Это можно обойти схемой с несколькими последовательными обменами. Хотя с моей точки зрения это небольшое зло.
Андрей писал(а):
Кстати, тут как раз может быть применима "слепая подпись". Однако, я не совсем понимаю, можно-ли реализовать единый метод слепой подписи таким образом, что-бы у подписывающего не было возможности "расшифровать" то, что он подписывает.
Думаю что можно, на то она и слепая. Кстати при слепой подписи - предложенная мной схема - излишне сложная. Схема с обменами нужна чтобы отвязать номер бюллетеня от заверителя бюллетеня, если цик может напрямую заверить бюллетень с голосом не вскрывая его, эти сложности ни к чему. При слепой подписи можно отослать пакет на заверение всем участникам системы (так если каждый сам себе цик), потом отослать заверенный голос обратно. Или использовать один цик, и протокол голосования который описан в википедии.
Андрей писал(а):
С использованием "слепой подписи" и автоматическим подписанием проверяющего, такой метод вполне возможен. Но тогда остается только проблема четности. Что делать тому, для кого не осталось пары для подписания?
Опубликовать свой ключ, кроме самого человека - никто не знает что он конкретно его. При многократном обмене - этой проблемы нет.
Андрей писал(а):
Кстати, раз подписываются ключи - может и не имеет значения сколько человек подпишут один ключ?
Подписывать его должен тот кто публикует. Остальное ничего не добавляет кроме возможности отследить цепочку обменов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Кстати, метод со слепой подписью не будет раскрывать тайну голоса только если подписывающий подпишет несколько ключей или голосов. Иначе получится так, что в результатах он сможет узнать раскрытый голос того, чей ключ он подписал.

Но если возможно подписать несколько ключей, тогда один участник голосования сможет нагенерировать левых ключей, подписать их и отправить в сеть под видом отдельных голосов.

Обнаружить это, в принципе, можно. Но что дальше? Опять расследование с требованием раскрыть кто какой голос (или ключ) подписал? Ну так это нельзя будет сделать, т.к. при использовании слепой подписи подписавший не видит что он подписывает. Так что хрень какая-то получается.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
Кстати, метод со слепой подписью не будет раскрывать тайну голоса только если подписывающий подпишет несколько ключей или голосов. Иначе получится так, что в результатах он сможет узнать раскрытый голос того, чей ключ он подписал.

Я как бы не разбирался на практике (не нашел в каком пакете слепая подпись реализована), но в википедии сказано что из подписанного слепой подписью документа можно выделить оригинальное сообщение с подписью (цик), и никакой другой информации там не остается. Каким образом он сможет узнать чей конкретно голос?
Андрей писал(а):
Но если возможно подписать несколько ключей, тогда один участник голосования сможет нагенерировать левых ключей, подписать их и отправить в сеть под видом отдельных голосов.
Так изначально они же подписаны конкретным человеком (неанонимными ключами), а если конкретный человек подписывает несколько ключей - это же очевидная лажа.
Если он нагенерит несколько ключей, и они все будут подписаны в одном пакете, то я так полагаю что для каждого отдельного ключа из пакета - подпись действительной уже не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
asn писал(а):
Андрей писал(а):
Кстати, метод со слепой подписью не будет раскрывать тайну голоса только если подписывающий подпишет несколько ключей или голосов. Иначе получится так, что в результатах он сможет узнать раскрытый голос того, чей ключ он подписал.

Я как бы не разбирался на практике (не нашел в каком пакете слепая подпись реализована), но в википедии сказано что из подписанного слепой подписью документа можно выделить оригинальное сообщение с подписью (цик), и никакой другой информации там не остается. Каким образом он сможет узнать чей конкретно голос?

По факту. Когда в сети появится подписанный его подписью "расшифрованный" ключ или голос, он сможет сопоставить - раз он подписывал только ключ у одного человека, значит это его голос.

asn писал(а):
Андрей писал(а):
Но если возможно подписать несколько ключей, тогда один участник голосования сможет нагенерировать левых ключей, подписать их и отправить в сеть под видом отдельных голосов.
Так изначально они же подписаны конкретным человеком (неанонимными ключами), а если конкретный человек подписывает несколько ключей - это же очевидная лажа.

Если сохранить правило что человек может подписать только один голос - слепая подпись ничего не даст для сохранения тайны голоса. Кроме того, тогда сохраняется проблема четности.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Слепая подпись не скрывает адресатов. Только содержимое. Т.е. никакой тайны голосования в принципе.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайное голосование
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 23:42
Сообщения: 36
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Андрей писал(а):
Кстати, метод со слепой подписью не будет раскрывать тайну голоса только если подписывающий подпишет несколько ключей или голосов. Иначе получится так, что в результатах он сможет узнать раскрытый голос того, чей ключ он подписал.

Я как бы не разбирался на практике (не нашел в каком пакете слепая подпись реализована), но в википедии сказано что из подписанного слепой подписью документа можно выделить оригинальное сообщение с подписью (цик), и никакой другой информации там не остается. Каким образом он сможет узнать чей конкретно голос?

По факту. Когда в сети появится подписанный его подписью "расшифрованный" ключ или голос, он сможет сопоставить - раз он подписывал только ключ у одного человека, значит это его голос.

Смысл ведь в том что одним ключом (цика) подписываются все голоса(или анонимные ключи).
Андрей писал(а):
asn писал(а):
Андрей писал(а):
Но если возможно подписать несколько ключей, тогда один участник голосования сможет нагенерировать левых ключей, подписать их и отправить в сеть под видом отдельных голосов.
Так изначально они же подписаны конкретным человеком (неанонимными ключами), а если конкретный человек подписывает несколько ключей - это же очевидная лажа.

Андрей писал(а):
Если сохранить правило что человек может подписать только один голос - слепая подпись ничего не даст для сохранения тайны голоса.

Почему ничего не даст?
Андрей писал(а):
Кроме того, тогда сохраняется проблема четности.

Проблема четности не принципиальна, и решается несколькими последовательными обменами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB