Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=38
Страница 6 из 7

Автор:  Сергей [ 14 окт 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Я вообще против делегирования. Если человек авторитетный он просто может призвать своих сторонников голосовать за его вариант. Делегирование это поле для коррупции в дальнейшем. Да и не будут люди делегировать свои голоса никому, если их конечно не заставят этого делать подкупом или иным давлением.

Автор:  Андрей [ 14 окт 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

evorios писал(а):
По поводу делегирования голосов: я считаю, что делегирование может быть только временным.
Если кто-то забыл про систему - вся его матрица делегирования вскоре опустеет.
Максимальные сроки делегирования жестко закреплены в системе и определены посредством голосования.

Все проще. Я предлагаю "одноразовое делегирование". Когда голос делегируется на определенное голосование.

Автор:  Сергей [ 14 окт 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Давайте сделаем эту функцию отдельным факультативным модулем, причем можно сделать несколько вариантов делегирования и пускай их выбирает субъект. В основном субъекте такая функция думаю не нужна. Она создаст "особых" людей.

Автор:  Андрей [ 14 окт 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Сергей писал(а):
Давайте сделаем эту функцию отдельным факультативным модулем, причем можно сделать несколько вариантов делегирования и пускай их выбирает субъект. В основном субъекте такая функция думаю не нужна. Она создаст "особых" людей.

Ну, это будем делать в любом случае. И возможность делегирования, как мы вроде уже договорились, должна регулироваться в субъектах.

Автор:  Сергей [ 14 окт 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Ну и отлично.

Автор:  Blush [ 18 ноя 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Сергей писал(а):
Я вообще против делегирования. Если человек авторитетный он просто может призвать своих сторонников голосовать за его вариант. Делегирование это поле для коррупции в дальнейшем. Да и не будут люди делегировать свои голоса никому, если их конечно не заставят этого делать подкупом или иным давлением.

Если на уровне государства, то десятки тысяч будничных и малоинтересных обывателю вопросов не наберут и пол процента проголосовавшего населения.
Так же, сотни интересных, но малопонятных из за собственной сложности вопросов, не наберут достойного количества проголосовавших, или же будут проголосованы без реального понимания ситуации и смысла вопросов.

Делегирование именно что и требуется для решения вопросов банальных, типа "производить закупку туалетной бумаги в этом месяце, или отложить на следующий, т.к. вероятно хватит", а так же узкоспециальных вопросов, типа "требовать для ремонта дороги на этом участке использовать технологию такого то типа, или ограничиться обычной, но с ограничением срока службы".

Автор:  Сергей [ 18 ноя 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Цитата:
Если на уровне государства, то десятки тысяч будничных и малоинтересных обывателю вопросов не наберут и пол процента проголосовавшего населения.

Такие вопросы будут решаться на местном уровне в мелких сообществах, а если они неинтересны для людей тогда не будут решаться вообще.
Цитата:
Так же, сотни интересных, но малопонятных из за собственной сложности вопросов, не наберут достойного количества проголосовавших, или же будут проголосованы без реального понимания ситуации и смысла вопросов.

Тут два момента:
1, Инициирующий вопрос должен уметь объяснить его суть доступно и понятно.
2, Не считайте людей идиотами, никто не будет голосовать без понимания своей выгоды.
В любом случае все покажет практика!
Цитата:
Делегирование именно что и требуется для решения вопросов банальных, типа "производить закупку туалетной бумаги в этом месяце, или отложить на следующий, т.к. вероятно хватит", а так же узкоспециальных вопросов, типа "требовать для ремонта дороги на этом участке использовать технологию такого то типа, или ограничиться обычной, но с ограничением срока службы".

Для таких вопросов достаточно выбранных исполнителей, которых в любой момент, по жалобе любого их участников сообщества можно переизбрать.

И в любом случае все покажет практика!

Автор:  Blush [ 23 ноя 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  на примере ТСЖ

Сергей писал(а):
Цитата:
Если на уровне государства, то десятки тысяч будничных и малоинтересных обывателю вопросов не наберут и пол процента проголосовавшего населения.

Такие вопросы будут решаться на местном уровне в мелких сообществах, а если они неинтересны для людей тогда не будут решаться вообще.

Т.е. система будет работать только для национальной важности вопросов и совершенно не годна для работы на муниципальном, скажем, уровне?
Хорошо ли это, делать великий шаг к прямой демократии, совмещая его с неуклюжим прыжком в сторону?
Если уж проектировать, то нечто легко масштабируемое от задач управления форумом на полтора десятка пользователей, до управления страной!

Сергей писал(а):
Цитата:
Так же, сотни интересных, но малопонятных из за собственной сложности вопросов, не наберут достойного количества проголосовавших, или же будут проголосованы без реального понимания ситуации и смысла вопросов.

Тут два момента:
1, Инициирующий вопрос должен уметь объяснить его суть доступно и понятно.
2, Не считайте людей идиотами, никто не будет голосовать без понимания своей выгоды.
В любом случае все покажет практика!

Опять таки, возвращаемся к тому, что система не может в таком виде использоваться для мелких и средних задач, на её базе нельзя построить скажем управление ТСЖ - теряются очевидные перспективы внедрения её на всех уровнях жизни страны. И ради чего?

Сергей писал(а):
Цитата:
Делегирование именно что и требуется для решения вопросов банальных, типа "производить закупку туалетной бумаги в этом месяце, или отложить на следующий, т.к. вероятно хватит", а так же узкоспециальных вопросов, типа "требовать для ремонта дороги на этом участке использовать технологию такого то типа, или ограничиться обычной, но с ограничением срока службы".

Для таких вопросов достаточно выбранных исполнителей, которых в любой момент, по жалобе любого их участников сообщества можно переизбрать.
И в любом случае все покажет практика!

Какой смысл в урезании системы? Вот у нас есть ТСЖ, требуется определиться с закупкой счётчиков для воды, в доме 50 человек из которых трое точно знают свою позицию по счётчикам, три десятка смутно прикидывают, остальным по барабану, 2 варианта истории:
1. Председатель ТСЖ проконсультировавшись с сантехником решает вопрос. Двое из первой тройки и пятеро из остальных жильцов обвиняют его в корыстной сделке, созывается домовое собрание, все долго ругаются, председатель озверев предлагает кому либо занять свою должность, ни кто не хочет, все расходятся, недовольные уходят с впечатлением того что их надули.
2. ТСЖ использует нашу систему для управления. Создаётся голосование по счётчикам, выкладываются мнения и предложения от нескольких активистов, в т.ч. просят высказаться сантехника. В итоге 15 человек голосуют за один вариант, а 10 + сантехник, которому остальные делегировали свои голоса по всем подобным темам, за второй.
Сантехник выступил экспертом, которому ряд лиц доверили в голосовании по вопросам водоснабжения, он выразил их волю вложив в голосование свой опыт и авторитет, если бы не делегирование, те люди ни как не влияли бы на голосование, решение было бы принято только половиной ТСЖ, что могло бы привести к конфликту.

Автор:  Blush [ 23 ноя 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Вообще говоря, у меня для рассмотрения такой вариант по открытым голосам и результатам голосований и пр.

Итак, люди делегируют свой голос своему представителю, представитель голосует определённым образом, после чего включается система защиты от мошенничества и от давления на представителей: за некоторое время до конца голосования, голоса представителей перестают приниматься, а обычные граждане всё ещё могут голосовать и (внимание) снимать свой голос с представителя и распределять его соответственно своей воле. Очевидно результат голосования представителя должен быть виден доверившимся ему людям.

Т.о. представитель проголосовавший вопреки ожиданиям своих "избирателей", вероятно тут же лишится существенной части голосов и потеряет в весе.
Т.е. давление на представителей становится бесперспективным.

Вторым вариантом защиты представителей, является возможность отключить ранее включенную опцию указывающую на желание быть представителем, что автоматически проинформирует делегировавших свой голос людей о необходимости голосовать самостоятельно или выбрать другого представителя.

Политический вес представителя, в таком случае, публиковать вполне возможно и безопасно - в любом случае, программа его заранее известна, граждане и самостоятельно могут проголосовать точно тем же образом, просто с представителем удобнее и меньше возни с мелкими вопросами, которые ни кого кроме специалистов не колышут.

Автор:  Сергей [ 23 ноя 2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов?

Цитата:
Т.е. система будет работать только для национальной важности вопросов и совершенно не годна для работы на муниципальном, скажем, уровне?
Хорошо ли это, делать великий шаг к прямой демократии, совмещая его с неуклюжим прыжком в сторону?
Если уж проектировать, то нечто легко масштабируемое от задач управления форумом на полтора десятка пользователей, до управления страной!

Почему? Задачи управления страной будет решать субъект страны, задачи управления форумом субъект управляющий форумом. Оба этих субъекта могут пользоваться нашей системой.
Цитата:
2. ТСЖ использует нашу систему для управления. Создаётся голосование по счётчикам, выкладываются мнения и предложения от нескольких активистов, в т.ч. просят высказаться сантехника. В итоге 15 человек голосуют за один вариант, а 10 + сантехник, которому остальные делегировали свои голоса по всем подобным темам, за второй.
Сантехник выступил экспертом, которому ряд лиц доверили в голосовании по вопросам водоснабжения, он выразил их волю вложив в голосование свой опыт и авторитет, если бы не делегирование, те люди ни как не влияли бы на голосование, решение было бы принято только половиной ТСЖ, что могло бы привести к конфликту.

В системе мы хотим реализовать возможность разных вариантов принятия решений. Пускай будет делегирование, только мы пока не знаем как его реализовать технически. И по этому отложили реализацию такого голосования. В дальнейшем планируется его реализовать в виде модуля.

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/