Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 28 мар 2024, 20:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Должна-ли быть открытой информация о количестве голосов, отданных делегату?
Да 41%  41%  [ 7 ]
Нет 59%  59%  [ 10 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Я вообще против делегирования. Если человек авторитетный он просто может призвать своих сторонников голосовать за его вариант. Делегирование это поле для коррупции в дальнейшем. Да и не будут люди делегировать свои голоса никому, если их конечно не заставят этого делать подкупом или иным давлением.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
evorios писал(а):
По поводу делегирования голосов: я считаю, что делегирование может быть только временным.
Если кто-то забыл про систему - вся его матрица делегирования вскоре опустеет.
Максимальные сроки делегирования жестко закреплены в системе и определены посредством голосования.

Все проще. Я предлагаю "одноразовое делегирование". Когда голос делегируется на определенное голосование.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Давайте сделаем эту функцию отдельным факультативным модулем, причем можно сделать несколько вариантов делегирования и пускай их выбирает субъект. В основном субъекте такая функция думаю не нужна. Она создаст "особых" людей.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Давайте сделаем эту функцию отдельным факультативным модулем, причем можно сделать несколько вариантов делегирования и пускай их выбирает субъект. В основном субъекте такая функция думаю не нужна. Она создаст "особых" людей.

Ну, это будем делать в любом случае. И возможность делегирования, как мы вроде уже договорились, должна регулироваться в субъектах.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Ну и отлично.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 15:02
Сообщения: 12
Сергей писал(а):
Я вообще против делегирования. Если человек авторитетный он просто может призвать своих сторонников голосовать за его вариант. Делегирование это поле для коррупции в дальнейшем. Да и не будут люди делегировать свои голоса никому, если их конечно не заставят этого делать подкупом или иным давлением.

Если на уровне государства, то десятки тысяч будничных и малоинтересных обывателю вопросов не наберут и пол процента проголосовавшего населения.
Так же, сотни интересных, но малопонятных из за собственной сложности вопросов, не наберут достойного количества проголосовавших, или же будут проголосованы без реального понимания ситуации и смысла вопросов.

Делегирование именно что и требуется для решения вопросов банальных, типа "производить закупку туалетной бумаги в этом месяце, или отложить на следующий, т.к. вероятно хватит", а так же узкоспециальных вопросов, типа "требовать для ремонта дороги на этом участке использовать технологию такого то типа, или ограничиться обычной, но с ограничением срока службы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Если на уровне государства, то десятки тысяч будничных и малоинтересных обывателю вопросов не наберут и пол процента проголосовавшего населения.

Такие вопросы будут решаться на местном уровне в мелких сообществах, а если они неинтересны для людей тогда не будут решаться вообще.
Цитата:
Так же, сотни интересных, но малопонятных из за собственной сложности вопросов, не наберут достойного количества проголосовавших, или же будут проголосованы без реального понимания ситуации и смысла вопросов.

Тут два момента:
1, Инициирующий вопрос должен уметь объяснить его суть доступно и понятно.
2, Не считайте людей идиотами, никто не будет голосовать без понимания своей выгоды.
В любом случае все покажет практика!
Цитата:
Делегирование именно что и требуется для решения вопросов банальных, типа "производить закупку туалетной бумаги в этом месяце, или отложить на следующий, т.к. вероятно хватит", а так же узкоспециальных вопросов, типа "требовать для ремонта дороги на этом участке использовать технологию такого то типа, или ограничиться обычной, но с ограничением срока службы".

Для таких вопросов достаточно выбранных исполнителей, которых в любой момент, по жалобе любого их участников сообщества можно переизбрать.

И в любом случае все покажет практика!

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: на примере ТСЖ
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 15:02
Сообщения: 12
Сергей писал(а):
Цитата:
Если на уровне государства, то десятки тысяч будничных и малоинтересных обывателю вопросов не наберут и пол процента проголосовавшего населения.

Такие вопросы будут решаться на местном уровне в мелких сообществах, а если они неинтересны для людей тогда не будут решаться вообще.

Т.е. система будет работать только для национальной важности вопросов и совершенно не годна для работы на муниципальном, скажем, уровне?
Хорошо ли это, делать великий шаг к прямой демократии, совмещая его с неуклюжим прыжком в сторону?
Если уж проектировать, то нечто легко масштабируемое от задач управления форумом на полтора десятка пользователей, до управления страной!

Сергей писал(а):
Цитата:
Так же, сотни интересных, но малопонятных из за собственной сложности вопросов, не наберут достойного количества проголосовавших, или же будут проголосованы без реального понимания ситуации и смысла вопросов.

Тут два момента:
1, Инициирующий вопрос должен уметь объяснить его суть доступно и понятно.
2, Не считайте людей идиотами, никто не будет голосовать без понимания своей выгоды.
В любом случае все покажет практика!

Опять таки, возвращаемся к тому, что система не может в таком виде использоваться для мелких и средних задач, на её базе нельзя построить скажем управление ТСЖ - теряются очевидные перспективы внедрения её на всех уровнях жизни страны. И ради чего?

Сергей писал(а):
Цитата:
Делегирование именно что и требуется для решения вопросов банальных, типа "производить закупку туалетной бумаги в этом месяце, или отложить на следующий, т.к. вероятно хватит", а так же узкоспециальных вопросов, типа "требовать для ремонта дороги на этом участке использовать технологию такого то типа, или ограничиться обычной, но с ограничением срока службы".

Для таких вопросов достаточно выбранных исполнителей, которых в любой момент, по жалобе любого их участников сообщества можно переизбрать.
И в любом случае все покажет практика!

Какой смысл в урезании системы? Вот у нас есть ТСЖ, требуется определиться с закупкой счётчиков для воды, в доме 50 человек из которых трое точно знают свою позицию по счётчикам, три десятка смутно прикидывают, остальным по барабану, 2 варианта истории:
1. Председатель ТСЖ проконсультировавшись с сантехником решает вопрос. Двое из первой тройки и пятеро из остальных жильцов обвиняют его в корыстной сделке, созывается домовое собрание, все долго ругаются, председатель озверев предлагает кому либо занять свою должность, ни кто не хочет, все расходятся, недовольные уходят с впечатлением того что их надули.
2. ТСЖ использует нашу систему для управления. Создаётся голосование по счётчикам, выкладываются мнения и предложения от нескольких активистов, в т.ч. просят высказаться сантехника. В итоге 15 человек голосуют за один вариант, а 10 + сантехник, которому остальные делегировали свои голоса по всем подобным темам, за второй.
Сантехник выступил экспертом, которому ряд лиц доверили в голосовании по вопросам водоснабжения, он выразил их волю вложив в голосование свой опыт и авторитет, если бы не делегирование, те люди ни как не влияли бы на голосование, решение было бы принято только половиной ТСЖ, что могло бы привести к конфликту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 15:02
Сообщения: 12
Вообще говоря, у меня для рассмотрения такой вариант по открытым голосам и результатам голосований и пр.

Итак, люди делегируют свой голос своему представителю, представитель голосует определённым образом, после чего включается система защиты от мошенничества и от давления на представителей: за некоторое время до конца голосования, голоса представителей перестают приниматься, а обычные граждане всё ещё могут голосовать и (внимание) снимать свой голос с представителя и распределять его соответственно своей воле. Очевидно результат голосования представителя должен быть виден доверившимся ему людям.

Т.о. представитель проголосовавший вопреки ожиданиям своих "избирателей", вероятно тут же лишится существенной части голосов и потеряет в весе.
Т.е. давление на представителей становится бесперспективным.

Вторым вариантом защиты представителей, является возможность отключить ранее включенную опцию указывающую на желание быть представителем, что автоматически проинформирует делегировавших свой голос людей о необходимости голосовать самостоятельно или выбрать другого представителя.

Политический вес представителя, в таком случае, публиковать вполне возможно и безопасно - в любом случае, программа его заранее известна, граждане и самостоятельно могут проголосовать точно тем же образом, просто с представителем удобнее и меньше возни с мелкими вопросами, которые ни кого кроме специалистов не колышут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Т.е. система будет работать только для национальной важности вопросов и совершенно не годна для работы на муниципальном, скажем, уровне?
Хорошо ли это, делать великий шаг к прямой демократии, совмещая его с неуклюжим прыжком в сторону?
Если уж проектировать, то нечто легко масштабируемое от задач управления форумом на полтора десятка пользователей, до управления страной!

Почему? Задачи управления страной будет решать субъект страны, задачи управления форумом субъект управляющий форумом. Оба этих субъекта могут пользоваться нашей системой.
Цитата:
2. ТСЖ использует нашу систему для управления. Создаётся голосование по счётчикам, выкладываются мнения и предложения от нескольких активистов, в т.ч. просят высказаться сантехника. В итоге 15 человек голосуют за один вариант, а 10 + сантехник, которому остальные делегировали свои голоса по всем подобным темам, за второй.
Сантехник выступил экспертом, которому ряд лиц доверили в голосовании по вопросам водоснабжения, он выразил их волю вложив в голосование свой опыт и авторитет, если бы не делегирование, те люди ни как не влияли бы на голосование, решение было бы принято только половиной ТСЖ, что могло бы привести к конфликту.

В системе мы хотим реализовать возможность разных вариантов принятия решений. Пускай будет делегирование, только мы пока не знаем как его реализовать технически. И по этому отложили реализацию такого голосования. В дальнейшем планируется его реализовать в виде модуля.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB