Проект "Свободные голосования" :: Просмотр темы - Модель идентификации участников субъекта.

Сергей писал(а):

Слушайте, а как же отсутствие "особых" узлов в базовой версии?

Это сервер будет НЕ НАШ и не будет входить в саму систему. Этот сервер могут создать в субъекте если им это нужно.

Вообще, вопрос идентификации состоит из двух частей.
Первый, легко решаемый, собственно идентификации. Тут хоть номер, хоть ID файл, хоть логин+пароль, методов масса.
Второй, из за чего все сложности, это защита от ботов. Я тут вижу только один путь - создание идентификатора должно обходится дороже, чем выгода от их фальсификации.

Я вообще приверженец естественных средств регулирования. Т.е. не нужно ничего запрещать и за что то карать. Нужно создать условия, когда нарушение становится не выгодным.

И поскольку он единственный и особый, то его легко как фальсифицировать, так и просто блокировать. Любой сервер, если он требуется, не должен быть уникальным. Это как ntp или dns, глючит один, пользуешься другим.

Я вообще приверженец естественных средств регулирования. Т.е. не нужно ничего запрещать и за что то карать. Нужно создать условия, когда нарушение становится не выгодным.

Лебедевич Вадим писал(а):

Вы тоже согласны что право голоса нужно покупать?

Kuguar писал(а):

Естественное регулирование мы имеем сейчас у нас в стране. Кто естественно дорвался до трубы - тот и на коне. У кого больше естественных денег, тот и плюет сверху на всех остальных. Зачем что-то менять? Оно-же все естественно.

Андрей писал(а):

Лебедевич Вадим писал(а):

Вы тоже согласны что право голоса нужно покупать?

речь шла не о покупке, а о том, что есть себестоимость голоса, и она не нулевая.
это послужит преградой на пути злоупотреблений

Автор:	Kuguar [ 18 окт 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Андрей писал(а): Сергей писал(а): Слушайте, а как же отсутствие "особых" узлов в базовой версии? Это сервер будет НЕ НАШ и не будет входить в саму систему. Этот сервер могут создать в субъекте если им это нужно. И поскольку он единственный и особый, то его легко как фальсифицировать, так и просто блокировать. Любой сервер, если он требуется, не должен быть уникальным. Это как ntp или dns, глючит один, пользуешься другим.

Автор:	Kuguar [ 18 окт 2011, 08:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Вообще, вопрос идентификации состоит из двух частей. Первый, легко решаемый, собственно идентификации. Тут хоть номер, хоть ID файл, хоть логин+пароль, методов масса. Второй, из за чего все сложности, это защита от ботов. Я тут вижу только один путь - создание идентификатора должно обходится дороже, чем выгода от их фальсификации. Я вообще приверженец естественных средств регулирования. Т.е. не нужно ничего запрещать и за что то карать. Нужно создать условия, когда нарушение становится не выгодным.

Автор:	Лебедевич Вадим [ 18 окт 2011, 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Kuguar писал(а): Вообще, вопрос идентификации состоит из двух частей. Первый, легко решаемый, собственно идентификации. Тут хоть номер, хоть ID файл, хоть логин+пароль, методов масса. Второй, из за чего все сложности, это защита от ботов. Я тут вижу только один путь - создание идентификатора должно обходится дороже, чем выгода от их фальсификации. Я вообще приверженец естественных средств регулирования. Т.е. не нужно ничего запрещать и за что то карать. Нужно создать условия, когда нарушение становится не выгодным. +1

Автор:	Андрей [ 18 окт 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Kuguar писал(а): И поскольку он единственный и особый, то его легко как фальсифицировать, так и просто блокировать. Любой сервер, если он требуется, не должен быть уникальным. Это как ntp или dns, глючит один, пользуешься другим. Тут уже право выбора субъекта или даже пользователя. Хотят надежность и неподдельность голосований - используйте субъекты без сервера доступа. Если сервер, все-таки нужен - разрабатывайте внутри субъекта методы его контроля.

Автор:	Андрей [ 18 окт 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Kuguar писал(а): Я вообще приверженец естественных средств регулирования. Т.е. не нужно ничего запрещать и за что то карать. Нужно создать условия, когда нарушение становится не выгодным. Естественное регулирование мы имеем сейчас у нас в стране. Кто естественно дорвался до трубы - тот и на коне. У кого больше естественных денег, тот и плюет сверху на всех остальных. Зачем что-то менять? Оно-же все естественно.

Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Модель идентификации участников субъекта. http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=220	Страница 4 из 7

Автор:	Лебедевич Вадим [ 18 окт 2011, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Андрей писал(а): Лебедевич Вадим писал(а): +1 Вы тоже согласны что право голоса нужно покупать? речь шла не о покупке, а о том, что есть себестоимость голоса, и она не нулевая. это послужит преградой на пути злоупотреблений

Автор:	Лебедевич Вадим [ 18 окт 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Андрей писал(а): Kuguar писал(а): Я вообще приверженец естественных средств регулирования. Т.е. не нужно ничего запрещать и за что то карать. Нужно создать условия, когда нарушение становится не выгодным. Естественное регулирование мы имеем сейчас у нас в стране. Кто естественно дорвался до трубы - тот и на коне. У кого больше естественных денег, тот и плюет сверху на всех остальных. Зачем что-то менять? Оно-же все естественно. Андрей, Ваш пример излишне эмоциональный. Не стоит принимать мнения оппонентов так близко к сердцу.

Автор:	Dim [ 18 окт 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
От головной боли избавиться совсем не получится. Нужен механизм контроля допуска ключей до голосования в субъекте. Т.о. задача разбивается на две: Идентификация голосующего в субъекте. Допуск голосующего к голосованиям в субъекте. Идентификация на усмотрение субъекта. Решили что в субъекте достаточно смс для идентификации значит для допуска в субъект достаточно подписи ключа ключом сервера авторизации. Решили что допуск даёт коммитет или кто-то единолично значит у ключа должны быть соответствующие подписи. Если решили что допуск в субъект даётся не менее чем 90% участников субъекта значит должна быть подпись чем-то типа коллективного ключа. Или просто 90% подписей. Но в последнем случае есть проблемка. Допустим в субъекте 10 голосующих. У каждого по 9 подписей. Принимают ещё одного. И один против. Соответственно получается 11 человек из которых у 9 человек 10 подписей, а у 2 по 9. Т.о. не дав подпись человек не только не допустил другого до участия в субъекте, но и исключил себя. Что несколько странно. А проверка допуска целиком на системе.

Автор:	Андрей [ 18 окт 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модель идентификации участников субъекта.
Лебедевич Вадим писал(а): Андрей писал(а): Лебедевич Вадим писал(а): +1 Вы тоже согласны что право голоса нужно покупать? речь шла не о покупке, а о том, что есть себестоимость голоса, и она не нулевая. это послужит преградой на пути злоупотреблений На пути злоупотреблений это не может служить преградой. Скорее наоборот - может вызвать множество злоупотреблений, только с другой стороны.

Страница 4 из 7	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/