Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 02 май 2024, 08:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла.

А если выбор был правильный голосующий должен извлечь выгоду, согласен. И кстати это необходимое условие.
Цитата:
Ресурсы которые, как минимум, потратит голосующий для своего участия в голосовании:
1. Оплата доступа в интернет;
2. Расход личного времени на прохождение процедур регистрации и подписания ключей;
3. При каждом голосовании - расход личного времени на анализ голосования, анализ мнений и выбор варианта;

Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете.

Kuguar, а так понял, имеет ввиду ресурсы за контроль над которыми ведется голосование. А другие голосование априори, являются игровыми. И ресурсы расходуемые на принуждение к выполнению результатов голосования проигравшей стороной.
В целом правильно, но почему нашу систему нельзя использовать для игровых голосований? Считаю даже нужно с этого начать.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла.

А если выбор был правильный голосующий должен извлечь выгоду, согласен. И кстати это необходимое условие.

Только выгода эта будет определяться естественными последствиями принятия или непринятия данного решения. А не какими-то абстрактными платежами или выплатами.

Сергей писал(а):
Цитата:
Ресурсы которые, как минимум, потратит голосующий для своего участия в голосовании:
1. Оплата доступа в интернет;
2. Расход личного времени на прохождение процедур регистрации и подписания ключей;
3. При каждом голосовании - расход личного времени на анализ голосования, анализ мнений и выбор варианта;

Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете.

Kuguar, а так понял, имеет ввиду ресурсы за контроль над которыми ведется голосование. А другие голосование априори, являются игровыми. И ресурсы расходуемые на принуждение к выполнению результатов голосования проигравшей стороной.
В целом правильно, но почему нашу систему нельзя использовать для игровых голосований? Считаю даже нужно с этого начать.

Почему нет? Изначально многие голосования и будут "игровыми", т.е. не имеющими юридической силы. Кроме того, имеет смысл создать множество различных опросов на злободневные темы.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Только выгода эта будет определяться естественными последствиями принятия или непринятия данного решения. А не какими-то абстрактными платежами или выплатами.

Выгода может определяться чем угодно, по желанию участников. И последствиями и конкретными платежами или выплатами. Мы уже вроде решили этот вопрос. Его определяет каждый субъект голосования.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Только выгода эта будет определяться естественными последствиями принятия или непринятия данного решения. А не какими-то абстрактными платежами или выплатами.

Выгода может определяться чем угодно, по желанию участников. И последствиями и конкретными платежами или выплатами. Мы уже вроде решили этот вопрос. Его определяет каждый субъект голосования.

Мы сейчас обсуждаем ответственное отношение к голосованию со стороны голосующего. Такое отношение будет если от данного решения зависит хотя-бы в малейшей степени его потери или приобретения в будущем. Такие потери и приобретения реализуются в силу существования причинно-следственных связей в нашем реальном мире. Вы-же пытаетесь заменить эти причинно-следственные связи какими-то искусственными суррогатными платежами. Таким образом вы все переворачиваете с ног на голову.

И, Сергей, в данном случае мы НЕ говорим о распределении собранных на определенную цель сумм, что существует в Управляющем Совете. Здесь мы говорим об оплате права голосования непонятно кому и непонятно куда. Главное что-бы у потенциального голосующего были "затраты на голосование" и "было что терять". Как я уже отметил, это какая-то странная подмена понятий.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
И, Сергей, в данном случае мы НЕ говорим о распределении собранных на определенную цель сумм, что существует в Управляющем Совете. Здесь мы говорим об оплате права голосования непонятно кому и непонятно куда. Главное что-бы у потенциального голосующего были "затраты на голосование" и "было что терять". Как я уже отметил, это какая-то странная подмена понятий.

Предлагаю право устанавливать суммы платежей или их отсутствие передать субъектам организующим голосования.
Этим мы снимаем вопрос. Например создавайте субъект "Выборы в думу РФ" и взимайте плату за участие в нем. Нет проблем. Но думаю что будет аналогичный бесплатный субъект и никто Вам денег не даст.
Второй вопрос если необходимо поддержать финансово разработчиков и невозможности это сделать при распределенной системе голосования, о чем писал Кугуар, это можно сделать с помощью рекламы, хотя этого и нет в Целях или долго и упорно набирать людей готовых работать бесплатно, как предлагает Андрей. Других вариантов тут не вижу.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Второй вопрос если необходимо поддержать финансово разработчиков и невозможности это сделать при распределенной системе голосования, о чем писал Кугуар, это можно сделать с помощью рекламы, хотя этого и нет в Целях или долго и упорно набирать людей готовых работать бесплатно, как предлагает Андрей. Других вариантов тут не вижу.

Сергей, я вам удивляюсь. Ну походите по интернету и посмотрите какое громадное количества софта существует который создан разработчиками бесплатно. И вы все еще говорите о том что без финансовой поддержке софт не будет разрабатываться?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Но в вашем варианте голосующий в любом случае понесет потери в виде взноса за право голоса.


Нет.
Если его выбор будет не верным, то его взнос используют на другие цели, т.е. он его потеряет. Если же выбор был верным, то на его цели будет израсходован не только его взнос, но и взносы проигравших. Т.е. он получит больше, чем получил бы непосредственно потратив эти средства для достижения этой цели.

Андрей писал(а):
Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете.


Конечно можно считать, что может вообще не быть целей, которые голосующий готов оплачивать.
Но тогда нафига вообще ему играть в эту игру ? Пусть режется в линейку.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Kuguar писал(а):
Т.е. вся система работает через выкладывание и скачивания из сети файлов специального вида.

Можете дать ссылку на описание этого файлообменного сервиса?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenet
http://freenetproject.org/

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Сергей, я вам удивляюсь. Ну походите по интернету и посмотрите какое громадное количества софта существует который создан разработчиками бесплатно. И вы все еще говорите о том что без финансовой поддержке софт не будет разрабатываться?

я описал два варианта, оба имеют право на существование. Какой лучше надо решать голосованием.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Сергей писал(а):
В целом правильно, но почему нашу систему нельзя использовать для игровых голосований? Считаю даже нужно с этого начать.


Игра невозможна без риска. В обычных играх это создается некоторыми искусственными способами. Здесь же этого нет, а создавать смысла не имеет.
Так что это будет что то вроде игры в орлянку на интерес.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB