Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/ |
|
Книга "Облачная демократия" http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Валерий [ 14 июл 2011, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Альберт писал(а): Вы даже имеете что-то против применения в голосовании ЭЦП? Ничего не имею против. Несомненно технология голосования будет совершенствоваться, и возможно быстрее, чем мы сейчас представляем. Выборы могут и должны обходиться в десятки раз дешевле. Кроме того, экономится время избирателей, ну и многие другие плюсы. Думаю и политическая система будет совершенствоваться, но без радикализма, проповедуемого авторами. Доля здорового консерватизма нам не помешает. Я совсем о другом. Чуть позже, как будет время, я объясню подробней. А пока пару аксиом, которые авторы сего труда явно не понимают: 1. В любом государстве (даже самом демократичном) есть и управление, и самоуправление. Важен правильный баланс между ними. Авторы же бросаются в крайность и полагают самоуправление идеалом, противопоставляя его управлению и предавая управление анафеме. 2. Государственный строй - это не чья-то выдумка, как, видимо, считают авторы "Облачной демократии". Государства имеют разные условия жизни, свою собственную историю, культуру, менталитет и т.д. А потому и политическое устройство везде разное. И это правильно! Прежде серьёзного разговора предлагаю вниманию желающих пару статей действительно знающего человека: http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-40-41.htm http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-25.htm |
Автор: | Андрей [ 14 июл 2011, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
История, политология и обществознание - это совершенно неточные науки. Так что я-бы поостерегся хоть кого-то называть "действительно знающим человеком". В конечном итоге, в этой области все сводится к вопросу веры. Я верю что общество способно на самоорганизацию. |
Автор: | Валерий [ 14 июл 2011, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Андрей писал(а): я бы поостерегся хоть кого-то называть "действительно знающим человеком". Я тоже. Но в случае И. А. Ильина, думаю, это допустимо. И очень многие думают так же. Да и время уже всё расставило по своим местам и доказало правоту его взглядов. |
Автор: | Валерий [ 19 июл 2011, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
А. Бушков писал(а): Вот взгляды анархиста Бакунина в кратком изложении: Главное зло на этом свете – от эксплуататорского государства. Поэтому восставший народ обязан в сжатые сроки разрушить до основания всё, что составляет понятие «государство»: не только армию, полицию, тюрьмы, но и церковь, парламент и прочие муниципалитеты... а также государственные учреждения, сверху донизу, от совета министров до захудалой почтовой конторы. Дочиста, одним словом. После этого, по Бакунину, и начнется райская жизнь: освобожденный народ добровольно и с песнями собьется в некие «общины», а чтобы воцарилась полная демократия, абсолютно всех чиновников, всех госслужащих, от министра до последнего почтмейстера, полагается выбирать всеобщим, равным и тайным голосованием. Тогда-то уж точно не будет ни бюрократии, ни угнетения человека человеком… Бакунин прекрасно понимал: если каким-то чудом где-нибудь такая община и возникнет, то ее, погрузившуюся в хаос, быстренько раздербанят соседи, и поэтому выдвинул достаточно стройную, надо сказать, программу мировой революции: всякая община будет распространять революцию за свои пределы, пока не охватит весь земной шар, за исключением Антарктиды. Ничего не напоминает? |
Автор: | Андрей [ 19 июл 2011, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Валерий писал(а): Ничего не напоминает? Ну, это не означает что он был прав. И никто не говорит что демократия - лучшая форма управления. "Просто лучше еще не придумали". |
Автор: | Валерий [ 20 июл 2011, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Андрей писал(а): Ну, это не означает что он был прав. Именно что совершенно неправ. Уж на что Герцен был революционером, но будучи умным человеком и видя результаты народных выступлений, в частности революции 1848 года во Франции, кое-какие выводы сделал. Споря с Бакуниным, призывавшим к разрушению государства, он писал: "Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри. Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы". |
Автор: | Сергей [ 20 июл 2011, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Валерий! А почему Вы не приводите истины древних? Там гораздо больше мудрости веков и мысли глубже. А если серьезно, в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете? |
Автор: | Андрей [ 20 июл 2011, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Сергей писал(а): А если серьезно, в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете? Да уж. Если начать приводить всякие "неудобные" цитаты древних философов, то они могут неожиданно оказаться не такими уж и гениями. |
Автор: | Валерий [ 20 июл 2011, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Сергей писал(а): в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете? Разумеется, изменилось. Но многое, видоизменившись, осталось. И в международной политике, и в отношениях между людьми и т. д. По крайней мере, мне эта преемственность видна очень явственно. Сергей писал(а): в мире многое изменилось с 1848г. С 1848 по 1917 тоже многое изменилось. Однако случилось именно то, от чего предостерегал Герцен. Впрочем, если кто уверен, что демократия в России после февраля 1917-го потерпела крах потому, что большевики разогнали учредительное собрание - флаг ему в руки. Блажен, кто верует. |
Автор: | Сергей [ 20 июл 2011, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга "Облачная демократия" |
Вы изложили виденье мира Путинистами, в том что оно неверно легко убедиться посмотрев на ситуацию в современной России. И главная ошибка Путинистов в том что они не верят в здравый смысл своего народа, считают себя умнея всех. А вот рядом со мной живут здравомыслящее люди, как Вам не казалось бы это странным. А для жуликов во власти есть хорошая поговорка о которой они к сожалению забыли "Как бы веревочка не вилась, кончик найдется" |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |