Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Книга "Облачная демократия"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2
Страница 2 из 6

Автор:  Валерий [ 14 июл 2011, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Альберт писал(а):
Вы даже имеете что-то против применения в голосовании ЭЦП?

Ничего не имею против. Несомненно технология голосования будет совершенствоваться, и возможно быстрее, чем мы сейчас представляем. Выборы могут и должны обходиться в десятки раз дешевле. Кроме того, экономится время избирателей, ну и многие другие плюсы.

Думаю и политическая система будет совершенствоваться, но без радикализма, проповедуемого авторами. Доля здорового консерватизма нам не помешает.

Я совсем о другом. Чуть позже, как будет время, я объясню подробней.
А пока пару аксиом, которые авторы сего труда явно не понимают:

1. В любом государстве (даже самом демократичном) есть и управление, и самоуправление. Важен правильный баланс между ними.

Авторы же бросаются в крайность и полагают самоуправление идеалом, противопоставляя его управлению и предавая управление анафеме.

2. Государственный строй - это не чья-то выдумка, как, видимо, считают авторы "Облачной демократии".
Государства имеют разные условия жизни, свою собственную историю, культуру, менталитет и т.д.
А потому и политическое устройство везде разное. И это правильно!

Прежде серьёзного разговора предлагаю вниманию желающих пару статей действительно знающего человека:

http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-40-41.htm
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-25.htm

Автор:  Андрей [ 14 июл 2011, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

История, политология и обществознание - это совершенно неточные науки. Так что я-бы поостерегся хоть кого-то называть "действительно знающим человеком". В конечном итоге, в этой области все сводится к вопросу веры. Я верю что общество способно на самоорганизацию.

Автор:  Валерий [ 14 июл 2011, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Андрей писал(а):
я бы поостерегся хоть кого-то называть "действительно знающим человеком".

Я тоже.
Но в случае И. А. Ильина, думаю, это допустимо. И очень многие думают так же.
Да и время уже всё расставило по своим местам и доказало правоту его взглядов.

Автор:  Валерий [ 19 июл 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

А. Бушков писал(а):
Вот взгляды анархиста Бакунина в кратком изложении:

Главное зло на этом свете – от эксплуататорского государства. Поэтому восставший народ обязан в сжатые сроки разрушить до основания всё, что составляет понятие «государство»: не только армию, полицию, тюрьмы, но и церковь, парламент и прочие муниципалитеты... а также государственные учреждения, сверху донизу, от совета министров до захудалой почтовой конторы. Дочиста, одним словом.

После этого, по Бакунину, и начнется райская жизнь: освобожденный народ добровольно и с песнями собьется в некие «общины», а чтобы воцарилась полная демократия, абсолютно всех чиновников, всех госслужащих, от министра до последнего почтмейстера, полагается выбирать всеобщим, равным и тайным голосованием. Тогда-то уж точно не будет ни бюрократии, ни угнетения человека человеком…

Бакунин прекрасно понимал: если каким-то чудом где-нибудь такая община и возникнет, то ее, погрузившуюся в хаос, быстренько раздербанят соседи, и поэтому выдвинул достаточно стройную, надо сказать, программу мировой революции: всякая община будет распространять революцию за свои пределы, пока не охватит весь земной шар, за исключением Антарктиды.


Ничего не напоминает? :mrgreen:

Автор:  Андрей [ 19 июл 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Валерий писал(а):
Ничего не напоминает? :mrgreen:

Ну, это не означает что он был прав. :) И никто не говорит что демократия - лучшая форма управления. "Просто лучше еще не придумали". :)

Автор:  Валерий [ 20 июл 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Андрей писал(а):
Ну, это не означает что он был прав. :)

Именно что совершенно неправ.

Уж на что Герцен был революционером, но будучи умным человеком и видя результаты народных выступлений, в частности революции 1848 года во Франции, кое-какие выводы сделал.

Споря с Бакуниным, призывавшим к разрушению государства, он писал:
"Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри. Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы".

Автор:  Сергей [ 20 июл 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Валерий!
А почему Вы не приводите истины древних? Там гораздо больше мудрости веков и мысли глубже.
А если серьезно, в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете?

Автор:  Андрей [ 20 июл 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Сергей писал(а):
А если серьезно, в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете?

Да уж. Если начать приводить всякие "неудобные" цитаты древних философов, то они могут неожиданно оказаться не такими уж и гениями. :)

Автор:  Валерий [ 20 июл 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Сергей писал(а):
в мире многое изменилось с 1848г. Вы так не считаете?

Разумеется, изменилось. Но многое, видоизменившись, осталось. И в международной политике, и в отношениях между людьми и т. д. По крайней мере, мне эта преемственность видна очень явственно.

Сергей писал(а):
в мире многое изменилось с 1848г.

С 1848 по 1917 тоже многое изменилось. Однако случилось именно то, от чего предостерегал Герцен.

Впрочем, если кто уверен, что демократия в России после февраля 1917-го потерпела крах потому, что большевики разогнали учредительное собрание - флаг ему в руки. ;) Блажен, кто верует.

Автор:  Сергей [ 20 июл 2011, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Облачная демократия"

Вы изложили виденье мира Путинистами, в том что оно неверно легко убедиться посмотрев на ситуацию в современной России. И главная ошибка Путинистов в том что они не верят в здравый смысл своего народа, считают себя умнея всех.
А вот рядом со мной живут здравомыслящее люди, как Вам не казалось бы это странным.
А для жуликов во власти есть хорошая поговорка о которой они к сожалению забыли "Как бы веревочка не вилась, кончик найдется"

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/