Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 20 апр 2024, 03:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2011, 00:14
Сообщения: 13
Сергей писал(а):
Вы против демократии как таковой?

Хороший вопрос.

Я не против демократии и не против авторитарности. Мне не нравится всяческий радикализм и фанатизм.

Демократия (самоуправление) и авторитарность (управление) - две непременные составляющие ЛЮБОГО живого общества.
По отдельности (в качестве мёртвой схемы) они существуют лишь в головах различных догматиков - по сути тоталитаристов или анархистов. В какие бы одежды они ни рядились.

Впрочем, следуя призыву Андрея говорить на одном языке, давайте определимся, что Вы подразумеваете под словом "демократия".

Для примера одно из многих определений демократии:
Цитата:
Демократия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») - форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти.


Последний раз редактировалось Валерий 21 июл 2011, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Выскажу свое мнение, мы тут давно определились что такое демократия и делаем проект по реализации прямой демократии. Вы либо принимаете участие в проекте и тратите на это свое время и деньги, либо ждете его реализации и потом критикуете. Извините в философские рассуждения сейчас вступать нет времени.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Выскажу свое мнение, мы тут давно определились что такое демократия и делаем проект по реализации прямой демократии. Вы либо принимаете участие в проекте и тратите на это свое время и деньги, либо ждете его реализации и потом критикуете. Извините в философские рассуждения сейчас вступать нет времени.

Валерий, - да, философские рассуждения сейчас излишни, т.к. через них вы, скорей всего, будете убеждать нас что мы занимаемся ерундой. Не отрицаю - вполне возможно. Но доказать это можно только реализовав эту систему и попробовав ее использовать.

Однако, критика по существу, однозначно, приветствуется.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 01:54
Сообщения: 10
Необходимо быстрее "разворачивать" вашу систему электронного голосования, апробировать на чем-то реальном, и если "заработает" "продавливать" необходимость реализации (легитимизации) на государственном уровне.
Необходимо создавать "фон" давления на власть, вынуждающий ее активно внедрять технологии контроля народа на бюрократической системой. Естественно, что появление современных IT позволяют реализовать методологию непосредственного (прямого) контроля.
Позавчера опубликовал в блоге Президента Медведева свое предложение по реализации системы контроля избирателем того как учтен его голос
http://blog.kremlin.ru/accounts/50931/a ... ment201019
(1 сентября 2011 15:39)
"В условиях глобального недоверия к избирательной системе в нашей стране, просто, необходимо внедрить технологию, устраняющую причину этого недоверия - отсутствие возможности контроля избирателем над тем, как учтен его голос. Нет никакой технической сложности (нужно только волевое решение и выделение средств из бюджета) в том, чтобы сделать систему, в которой каждый бюллетень имеет уникальный идентификатор, который может зафиксировать получивший его избиратель. Урны должны быть снабжены устройством считывания штрих-кода, который дублирует этот идентификатор. Данные по прошедшему через считывающее устройство урны бюллетеню сразу поступают на сервер ЦентрИзбиркома (с этим вполне справятся WiFi мобильные станции в городе, или спутниковый канал связи для удаленных районов страны). Придя после голосования домой, избиратель сразу видел бы через Интернет диаграмму со статистикой голосования, а введя свой уникальный идентификатор увидел как учтен его голос. Предоставив (по собственному желанию) данные по своему участию в голосовании партии, за которую проголосовал избиратель, он дал бы ей аргументы для принятия решения о том, чтобы согласиться с результатами голосования или оспорить их. Таким образом, получается система "с обратной связью", где все заинтересованные звенья системы взаимодействуют друг с другом непосредственно, а не через звенья-посредники."
Пару месяцев назад разослал во все зарегистрированные партии предложение по созданию (ими) электронной базы данных широкого доступа для контроля над чиновниками государственного аппарата. Вот его текст:
"Предлагаю метод "народного контроля" за работой чиновников, который позволит
повысить качество этой работы. Сейчас многие чиновники, особенно местного
уровня, являются "темными лошадками", о профессиональных качествах которых
большая часть населения ничего не знает. Поэтому мы (народ) ничего не знаем о
тех, кто нами управляет (в отличие, например, от США, где в любой библиотеке
можно запросить справку о любом чиновнике, и в течение неделю получишь
сведения не только о том, где и на какой должности он работал, но и данные о
его уровне благосостояния). В результате, например, когда приходится кого-либо
избирать, кроме того, что этот кандидат сам о себе напишет, никакой объективной
информации (которую можно проверить) нет. Поэтому предлагаю сделать
централизованную общедоступную базу данных по всем работникам (наделенными
полномочиями принимать решения) системы управления страной. Ее надо сделать
в сетевом варианте и на локальных (оптических дисках) носителях. В этой базе данных должна
быть информация, о том когда, где и какие должности занимала конкретная личность.
Какие поручения им исполнялись. Какой результат по конкретным делам. Партийная
принадлежность. Изменение с течением времени уровня благосостояния его и
близких родственников. Желательно сделать интерактивным сетевой вариант базы
данных, чтобы люди могли не только просматривать информацию, но и дополнять
ее своими впечатлениями от работы этого чиновника. Например, глава управы,
префектуры, или депутат муниципального правительства. Если депутат подает свою
кандидатуру на переизбрание, а в копилке его дел нет ничего положительного, тогда
мы, избиратели, хоть как-то застрахованы от ошибочного выбора. Я сделал
простой эксперимент - собрал предвыборные обещания нашего депутата (от Единой России),
а через два года проверил результат - ноль. Я записался на прием к депутату и изложил
свои претензии в письменной форме. Депутат пообещал сделать работу по всему списку.
Через два месяца получил от него ответ, что вот этим он отправил запрос, этим отправил
запрос.... А результат опять – ноль. Таким образом я получил исчерпывающую информацию
о том, для чего нужен этот депутат. Не для того, чтобы что-то сделать, а чтобы отчитаться
“запросами”. Если бы существовала база данных, я бы внес полученную информацию в нее
(легко проверяемую, поскольку зафиксированы предвыборные обещания, а результаты,
вернее, их отсутствие – налицо), и каждый желающий, увидев впоследствии в списках
на назначение или избрание этого человека, мог сделать обоснованный вывод
(и кстати, не только о работе этого депутата, но и системы существующей власти в целом).
Эта информационная система нацелена не только на контроль избираемых должностей,
но и назначаемых, поскольку за назначение “неумехи” или коррупционера ответственность
несет лицо, его назначившее. Если это лицо рассовывает на все должности в государстве
представителей своей партии, которые ничего не умеют (или не хотят ничего делать,
кроме политики административного ресурса, и набивания своих карманов), то возникает
обоснованный вопрос (подтвержденный статистикой) о соответствии этого лица
занимаемой должности."
Ответ пришел только из КПРФ (с e-mail Зюганова): "Кто будет внедрять Вашу идею, если большинство незаинтересованных -
"партия власти"? КПРФ.."
Напрашивается вывод, что ни одна из партий не желает создания правил "прозрачности" в работе госаппарата, поскольку в перспективе может оказаться его частью, и оказаться под контролем Народа (если таковой контроль будет реальным).
Тем не менее, я полагаю, что так или иначе, но эти технологии будут реализованы (технический прогресс не остановишь), а задача нас как граждан, с одной стороны постараться, чтобы реализация технологий была эффективной и своевременной (например, сейчас, как никогда раньше, эти технологии нужны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Да - такие вещи уже нужны. Поэтому я и начал реализацию этого проекта. Что-бы показать что это в принципе возможно и, в какой-то степени, подготовить базу для будущих, более продвинутых, проектов.

Сейчас у нас самая большая проблема в стране - коррупция. Несколько лет назад, когда вал коррупции начал нарастать я еще подумал что если так пойдет и дальше, то скоро и наши космические корабли начнут падать. Что и происходит. :( Такое ощущение что в правительстве не видят или не хотят видеть к каким последствиям может привести глобальная коррупция.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 21:41
Сообщения: 3
Ваша идея мне нравится давно надо было этим заниматься.
Первый этап конечно идея голосования и обсуждения с помощью интернета.
Второй этап отработка этой системы на новой демократической политической партии или движении.
Все остальное на мой взгляд пока утопично хотя наверно работать в этом направлении надо.Может что и получиться ,но не при нашей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Владимир не Ильич писал(а):
Первый этап конечно идея голосования и обсуждения с помощью интернета.

На самом деле, обсуждать в интернете можно что угодно и в какой угодно форме. В этом проблемы нет. А вот реализация нормального механизма голосований - вот это как раз актуальная проблема.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 21:41
Сообщения: 3
Владимир не Ильич писал(а):
Второй этап отработка этой системы на новой демократической политической партии или движении.

Но этот процесс так же сложен как и крещение Руси. Пока нет хороших проповедников (политиков готовых к честному ,очень сложному диалогу, со всеми членами будущей партии или движения, способными именно так приобретать свой авторитет и постоянно доказывать обоснованность своего лидерства)Нет пока организованных команд в регионах,(именно в регионах а не просто групп в сетях ,которые реально встречаются как первичные организации ) готовых участвовать в обсуждениях, голосованиях а главное в делах, способных поднимать авторитет в глазах людей готовых голосовать за таких лидеров и такую партию или движение.
Среди политикоов таких людей я пока не вижу.Да и простых членов партии (большенство которых должны иметь опыт имено демократического управления например жилищным товариществом ,фирмой,профсоюзом и тд.А много у нас таких?Тогда их нужно готовить,искать,изучать их опыт и рассказываь другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Да - никто не говорит что будет просто. Но для того что-бы начать это делать, нужна хорошая техническая база. Пока она не обеспечена, особенно думать и не о чем.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Облачная демократия"
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 21:41
Сообщения: 3
Андрей писал(а):
Да - никто не говорит что будет просто. Но для того что-бы начать это делать, нужна хорошая техническая база. Пока она не обеспечена, особенно думать и не о чем.

Уже сегоодня в принципе моожно было обойтись без избирательных участков и иметь очень точные результаты используя систему электронных кошельков обмануть их поочти невозможно а если добавить электронную подпись то обман вообще невозможен. Так что вы идете не верным путем Но в вопросах демократии вы нарушаете принцип яйцо или куритца, сначала демократическая партия или движение а потом электронное голосование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB