Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Ответы на вопросы
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=175		 Страница 1 из 7
Автор:  Андрей [ 30 сен 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Ответы на вопросы
Dim писал(а):
Андрей, как основного идеолога системы и разработчика альфа-прототипа прошу в отдельной теме форума определить позиционирование системы. Без абстрактных понятий типа "гражданина России" или "любого кто захочет высказать своё мнение" и т.п.
А также понимая, что до управления страной и более мелкими субъектами никого не допустят.

Любой, кому нужно организовать какие-либо голосования с минимумом напряга по поводу сбора народа, может использовать эту систему. Естественно, в начале она может использоваться просто как удобный инструмент быстрого проведения голосований группами, которые потом, например, юридически закрепят результат голосования на бумаге.

Dim писал(а):
Кто будет (не мог бы, а будет) использовать? И каким образом этот конкретный кто-то её будет использовать? Что система даст этому кому-то?

Если несколько вариантов, то ещё лучше.

Например, есть сообщество жильцов какого-то дома. Им нужно решать какие-то вопросы для взаимодействия с организацией, обслуживающей этот дом. Решать, естественно, голосованием. После проведения голосования тот кто его организовал, готовит протокол с результатами и быстренько оббегает всех жильцов вечером собирая подписи.

В данном случае облегчается процедура в том смысле, что все голосующие заранее знакомятся с вопросом голосования, заранее все обсуждают и голосуют в течении некоторого относительно длительного периода времени. При этом и люди голосуют осмысленно и организатору не надо каждый день бегать по всем квартирам и спрашивать определились-ли они как будут голосовать. Да еще предварительно вывешивать где-то документы голосования или делать копии на всех жильцов и им раздавать. И еще куча всяческих неудобств.

Думаю, существует множество аналогичных сообществ, которые могут использовать такие способы для проведения своих голосований.

Dim писал(а):
Как систему собираетесь использовать лично Вы?

Как минимум - для управления проектом в контексте Управляющего Совета. Как максимум - описанным способом для решения проблем домоуправления.


В перспективе если наша система станет широко используемой, возможно что и официальные структуры поневоле будут прислушиваться к результатам проводимых через нее опросов и голосований.
Автор:  Dim [ 30 сен 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Примерно так и подозревал.

По сути для работы годятся два варианта: управление самим проектом и домоуправление. Второй с натяжкой, если Вы конечно не председатель. Просто любая система, какой бы хорошей она ни была, сама по себе без показательного применения ни для кого ничего не значит. И практически невозможно создать систему ориентированную на кого-либо, если не имеешь тесного контакта с целевой аудиторией. Любые представления о потребностях целевой аудитории живут только до столкновения с ней.

Вот и предлагаю сосредоточится на реализации голосований при управлении проектом.

Если по аналогии сделать платформу для управления любым проектом, то это привлечёт ещё пользователей и разработчиков. Вот тогда обкатав систему на нескольких проектах можно будет начать проникать в незнакомую область.

Тогда можно говорить:
При создании системы мы её же и использовали. Это позволило привлечь заинтересованные стороны. В результате такие-то системы получили то-то то-то. Система применялась так, вот так и эдак. И т.д. И только в финале можно спрашивать как её применить для вашей области. И о применении уж они сами пусть думают, а наша дело реализация.
Автор:  Сергей [ 30 сен 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Согласен. Очень разумно.
Автор:  Сергей [ 30 сен 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
И кстати тут в тему мое предложение по созданию субъектов разработчиков и продвижения. Да и банковский сервер Кугуара тоже пригодится.
И хорошо бы найти домоуправа. Посмотрю есть ли у них форум специализированный.
Автор:  Dim [ 30 сен 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Сергей писал(а):
И кстати тут в тему мое предложение по созданию субъектов разработчиков и продвижения. Да и банковский сервер Кугуара тоже пригодится.
И хорошо бы найти домоуправа. Посмотрю есть ли у них форум специализированный.

Только не найди управляющую компанию. Этим демократия и прозрачность скорее кость в горле. Как и председателям ТСЖ ЖСК. Стремящиеся к демократии там исключение. Это скорее жильцам надо. Да и то тем кому плохо.
Автор:  Сергей [ 30 сен 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Форумов полно, там и руководители и простые жильцы. Но прежде чем что то предлагать надо выработать концепцию и план продвижения. И конечно окончательно доделать проект.
Автор:  Андрей [ 01 окт 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Насколько я понимаю, сейчас у нас камень преткновения - банковский сервер. А теперь давайте конкретику...

Вот вы пишете что он нужен для Управляющего Совета. А теперь объясните кому конкретно он будет принадлежать официально? Кому конкретно будут принадлежать счета? И в конечном счете - на основании каких правил будет регулироваться перемещение денег на нем?

Кроме того, сразу говорю, если для желающих вступить в Управляющий Совет изначально будут намного худшие условия чем для тех, кто уже в Совете - это очень плохой вариант, т.к., фактически, этим правилом мы будем говорить - "нам не нужны новые участники". Таким образом, если, например, учесть мой вклад в проект, то получится что право голоса в нем имею только я? Глупо, не так-ли? Именно из-за того, что в текущих правилах такого нет за счет покрытия вложенных средств из собранных пожертвований, они мне нравятся намного больше.

Кроме того, если использовать банковский сервер, каким образом будут учитываться вклады участников работой или услугами?
Автор:  Kuguar [ 01 окт 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Андрей писал(а):
Насколько я понимаю, сейчас у нас камень преткновения - банковский сервер. А теперь давайте конкретику...
Вот вы пишете что он нужен для Управляющего Совета. А теперь объясните кому конкретно он будет принадлежать официально?


Сервер будет принадлежать тому, кто может предоставить необходимые услуги. Например это может быть инет-банкинг, типа WebMany или Яндекс. Это может быть банк в котором возможно открытие счёта с соотвтсвующими условиями. Наконец, это может быть частное лицо к которому имеется доверие.
Совершенно не обязательно иметь один такой сервис, т.е. их, с целью безопасности и удобства, лучше иметь несколько. Так же в любой момент можно сменить этот сервис, т.е. перевести деньги в другое место.

Андрей писал(а):
Кому конкретно будут принадлежать счета?


В идеале - всем членам УС, т.е. это что то типа акционерного общества с равными долями у всех акционеров.
Реально же при оборотах менее некоторого, это просто неудобно, т.е. придётся идти на компромисс и выбирать казначея, который и будет этим заниматься. Т.е. юридически счёт может быть открыт на казначея, но в реальности, по общей договорйнности, он будет распоряжаться им только в установленном порядке.

Андрей писал(а):
И в конечном счете - на основании каких правил будет регулироваться перемещение денег на нем?


1. Занесение любых сумм от любого физ. и юр. лица с выдачей электронного чека-подтверждение установленной формы.
2. Выдача со счёта любому физ. и юр. лицу по электронному документу (результату голосования) установленной формы. С возможными ограничениями на максимальные суммы и сроки, если они были внесены членам УС.

Андрей писал(а):
Таким образом, если, например, учесть мой вклад в проект, то получится что право голоса в нем имею только я? Глупо, не так-ли?


Право голоса, т.е. членский взнос, оплачивается каждый период времени.
Т.е. если вы внесли сразу миллион взносов, то это рассрочка периодической оплаты на миллион периодов.

Так как каждому участнику принадлежит его доля в этой сумме (не внесённая сумма, а доля от текущей суммы на счету). То при прекращении деятельности члены УС получают остаток. Но это излишне вносить в какие либо изначальные правила или как то оговаривать. Это решение в любой момент может быть как принято самимим членами УС, так и изменено на другой вариант.

Андрей писал(а):
Кроме того, если использовать банковский сервер, каким образом будут учитываться вклады участников работой или услугами?


Ничего сложного.
Документально это выглядит как оплата услуг со счёта (по соответсвующему документу) и перевод этих средств на тот же счёт от ID исполнителя (исполнителей) работ.

Т.е. если на счету 0, но решено зачесть какую либо работу в счёт оплаты взносов, то со счёта выдаётся N рублей, которые тут де зачисляется от имени исполнителя работ. В итоге на счету как был 0, так и остался, а у исполнителя работ есть чек подтверждения оплаты на N рублей.
Автор:  Сергей [ 01 окт 2011, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
У Кугуара все логично, но не до конца понятны несколько вопросов:
1, Нежен ли вообще Управляющий совет при переходе на работу без сервера? Какие вопросы он будет решать?
2, Будет ли учитываться сумма взноса при голосовании? я считаю что должен соблюдаться принцип "один человек один голос" независимо от суммы..
3, Ну и не совсем понятно, как будут компенсироваться затраты денег и работы вышедшему участнику. Надо ли вообще что то компенсировать? Деньги на счету это не единственный ресурс, обязательно будут и другие которые возможно нужно учитывать.
Автор:  Kuguar [ 01 окт 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответы на вопросы
Сергей писал(а):
1, Нужен ли вообще Управляющий совет при переходе на работу без сервера? Какие вопросы он будет решать?


Дык, как мне пояснили, Управляющий совет это есть множество всех обладателей права голоса. И, соответственно, права ставить вопросы на голосование.

Сергей писал(а):
2, Будет ли учитываться сумма взноса при голосовании? я считаю что должен соблюдаться принцип "один человек один голос" независимо от суммы.


Однозначно - "один человек один голос".
А сумма может как быть фиксированной, так и иметь зависимость от заявленных доходов, места проживания, и прочего. Типа аналогичных налогов.

Сергей писал(а):
3, Ну и не совсем понятно, как будут компенсироваться затраты денег и работы вышедшему участнику. Надо ли вообще что то компенсировать?


Сие по изначальной договорённости.
Проще всего изначально сделать аналогично с тем, как производится в акционерных обществах, ибо оно отработано на практике. А в дальнейшем можно изменить как пожелают участники.

Сергей писал(а):
Деньги на счету это не единственный ресурс, обязательно будут и другие которые возможно нужно учитывать.


О-Тож... активы-пассивы.
Но учёт чего угодно проще всего вести в виде денежного учёта. Иначе как сравнить, что весомее, 10 гектар леса или новый плагин к программе.
Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/