Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=20
Страница 6 из 7

Автор:  Сергей [ 26 сен 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла.

А если выбор был правильный голосующий должен извлечь выгоду, согласен. И кстати это необходимое условие.
Цитата:
Ресурсы которые, как минимум, потратит голосующий для своего участия в голосовании:
1. Оплата доступа в интернет;
2. Расход личного времени на прохождение процедур регистрации и подписания ключей;
3. При каждом голосовании - расход личного времени на анализ голосования, анализ мнений и выбор варианта;

Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете.

Kuguar, а так понял, имеет ввиду ресурсы за контроль над которыми ведется голосование. А другие голосование априори, являются игровыми. И ресурсы расходуемые на принуждение к выполнению результатов голосования проигравшей стороной.
В целом правильно, но почему нашу систему нельзя использовать для игровых голосований? Считаю даже нужно с этого начать.

Автор:  Андрей [ 26 сен 2011, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Сергей писал(а):
Цитата:
Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла.

А если выбор был правильный голосующий должен извлечь выгоду, согласен. И кстати это необходимое условие.

Только выгода эта будет определяться естественными последствиями принятия или непринятия данного решения. А не какими-то абстрактными платежами или выплатами.

Сергей писал(а):
Цитата:
Ресурсы которые, как минимум, потратит голосующий для своего участия в голосовании:
1. Оплата доступа в интернет;
2. Расход личного времени на прохождение процедур регистрации и подписания ключей;
3. При каждом голосовании - расход личного времени на анализ голосования, анализ мнений и выбор варианта;

Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете.

Kuguar, а так понял, имеет ввиду ресурсы за контроль над которыми ведется голосование. А другие голосование априори, являются игровыми. И ресурсы расходуемые на принуждение к выполнению результатов голосования проигравшей стороной.
В целом правильно, но почему нашу систему нельзя использовать для игровых голосований? Считаю даже нужно с этого начать.

Почему нет? Изначально многие голосования и будут "игровыми", т.е. не имеющими юридической силы. Кроме того, имеет смысл создать множество различных опросов на злободневные темы.

Автор:  Сергей [ 26 сен 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
Только выгода эта будет определяться естественными последствиями принятия или непринятия данного решения. А не какими-то абстрактными платежами или выплатами.

Выгода может определяться чем угодно, по желанию участников. И последствиями и конкретными платежами или выплатами. Мы уже вроде решили этот вопрос. Его определяет каждый субъект голосования.

Автор:  Андрей [ 26 сен 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Сергей писал(а):
Цитата:
Только выгода эта будет определяться естественными последствиями принятия или непринятия данного решения. А не какими-то абстрактными платежами или выплатами.

Выгода может определяться чем угодно, по желанию участников. И последствиями и конкретными платежами или выплатами. Мы уже вроде решили этот вопрос. Его определяет каждый субъект голосования.

Мы сейчас обсуждаем ответственное отношение к голосованию со стороны голосующего. Такое отношение будет если от данного решения зависит хотя-бы в малейшей степени его потери или приобретения в будущем. Такие потери и приобретения реализуются в силу существования причинно-следственных связей в нашем реальном мире. Вы-же пытаетесь заменить эти причинно-следственные связи какими-то искусственными суррогатными платежами. Таким образом вы все переворачиваете с ног на голову.

И, Сергей, в данном случае мы НЕ говорим о распределении собранных на определенную цель сумм, что существует в Управляющем Совете. Здесь мы говорим об оплате права голосования непонятно кому и непонятно куда. Главное что-бы у потенциального голосующего были "затраты на голосование" и "было что терять". Как я уже отметил, это какая-то странная подмена понятий.

Автор:  Сергей [ 26 сен 2011, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
И, Сергей, в данном случае мы НЕ говорим о распределении собранных на определенную цель сумм, что существует в Управляющем Совете. Здесь мы говорим об оплате права голосования непонятно кому и непонятно куда. Главное что-бы у потенциального голосующего были "затраты на голосование" и "было что терять". Как я уже отметил, это какая-то странная подмена понятий.

Предлагаю право устанавливать суммы платежей или их отсутствие передать субъектам организующим голосования.
Этим мы снимаем вопрос. Например создавайте субъект "Выборы в думу РФ" и взимайте плату за участие в нем. Нет проблем. Но думаю что будет аналогичный бесплатный субъект и никто Вам денег не даст.
Второй вопрос если необходимо поддержать финансово разработчиков и невозможности это сделать при распределенной системе голосования, о чем писал Кугуар, это можно сделать с помощью рекламы, хотя этого и нет в Целях или долго и упорно набирать людей готовых работать бесплатно, как предлагает Андрей. Других вариантов тут не вижу.

Автор:  Андрей [ 26 сен 2011, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Сергей писал(а):
Второй вопрос если необходимо поддержать финансово разработчиков и невозможности это сделать при распределенной системе голосования, о чем писал Кугуар, это можно сделать с помощью рекламы, хотя этого и нет в Целях или долго и упорно набирать людей готовых работать бесплатно, как предлагает Андрей. Других вариантов тут не вижу.

Сергей, я вам удивляюсь. Ну походите по интернету и посмотрите какое громадное количества софта существует который создан разработчиками бесплатно. И вы все еще говорите о том что без финансовой поддержке софт не будет разрабатываться?

Автор:  Kuguar [ 26 сен 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Андрей писал(а):
Но в вашем варианте голосующий в любом случае понесет потери в виде взноса за право голоса.


Нет.
Если его выбор будет не верным, то его взнос используют на другие цели, т.е. он его потеряет. Если же выбор был верным, то на его цели будет израсходован не только его взнос, но и взносы проигравших. Т.е. он получит больше, чем получил бы непосредственно потратив эти средства для достижения этой цели.

Андрей писал(а):
Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете.


Конечно можно считать, что может вообще не быть целей, которые голосующий готов оплачивать.
Но тогда нафига вообще ему играть в эту игру ? Пусть режется в линейку.

Автор:  Kuguar [ 26 сен 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Андрей писал(а):
Kuguar писал(а):
Т.е. вся система работает через выкладывание и скачивания из сети файлов специального вида.

Можете дать ссылку на описание этого файлообменного сервиса?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenet
http://freenetproject.org/

Автор:  Сергей [ 26 сен 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
Сергей, я вам удивляюсь. Ну походите по интернету и посмотрите какое громадное количества софта существует который создан разработчиками бесплатно. И вы все еще говорите о том что без финансовой поддержке софт не будет разрабатываться?

я описал два варианта, оба имеют право на существование. Какой лучше надо решать голосованием.

Автор:  Kuguar [ 26 сен 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Сергей писал(а):
В целом правильно, но почему нашу систему нельзя использовать для игровых голосований? Считаю даже нужно с этого начать.


Игра невозможна без риска. В обычных играх это создается некоторыми искусственными способами. Здесь же этого нет, а создавать смысла не имеет.
Так что это будет что то вроде игры в орлянку на интерес.

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/