Проект "Свободные голосования" :: Просмотр темы - Делегирование голосов

Цитата:

Система голосований создается исключительно для того что-бы дать возможность народу удобный способ высказывать свое мнение по каким-то вопросам в любой момент времени. И только. Т.к. мы предполагаем сильную идентификацию пользователей, есть вероятность того что правительство будет прислушиваться к результатам таких голосований.

Это Ваше виденье ситуации, но если например чукотские сепаратисты решать провести свой курултай через нашу систему, воспрепятствовать им у нас нет никакой возможности.

Рассмотрим гипотетический вариант некого банковского вклада.
Условия пользования им таковы - любой может перевести на счёт любую сумму денег и получить электронное подтверждение этого. Это подтверждение (чек о уплате членских взносов) используется при голосовании.

Насколько я понял, Kuguar пишет о глобальном сборе денег со всех голосующих. У него нигде нет оговорки что он пишет только про Управляющий Совет.

Я согласен с идеей что иметь право голосовать должны только те, кто что-то дает. Но я не согласен с таким способом проверки такого права - "хочешь голосовать - плати".

Цитата:

Так тут субъект организующий голосование должен решать собирать ему деньги или нет. У нас пока один субъект Управляющий Совет, вот я пишу о нем.

Цитата:

Еще раз говорю это должен решать субъект инициирующий голосование, в Управляющем Совете этот вопрос решается голосованием.

А я еще раз говорю о том что Kuguar хочет ввести оплату право голоса глобально. Иначе я не понимаю к чему он вообще затеял этот разговор. С учетом того что в контексте субъекта голосования каждый вправе сам определять правила членства в нем.

У Kuguarа мне нравиться модель распределенного сервиса, если ее удастся реализовать будет круто.))))

Так же он может создавать любые субъекты и брать там деньги за что угодно. я даже поучаствую, если будут рассматриваться интересные для меня вопросы.
Вообщем вроде с этим разобрались.

А я еще раз говорю о том что Kuguar хочет ввести оплату право голоса глобально. Иначе я не понимаю к чему он вообще затеял этот разговор.

Кто-то здесь уже размещал ссылку на статью, в которой рассматривается вариант реализации голосований именно через сеть freenet. Насколько я ее понял, система становится работоспособной только при наличии в ней более 200 активных узлов.

Андрей писал(а):

Слегка уточню.
1. Право выбора принципиально невозможно без несения ответственности и, соответственно, возможности риска.
Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла.

2. Любое принятое решение подразумевает выполнение каких либо действий. В подавляющем большинстве случаев для этого требуются какие либо ресурсы. Наиболее гибким и общепринятым ресурсом являются деньги.

Из этого следует, что без оплаты права голосовать, само голосование не имеет никакого смысла (кроме чисто игрового), а принятые решения нет возможности воплощать в жизнь.

Это надстройка специального вида, которая пользуется только протоколом.
Я же предлагаю использовать сам файлообменный сервис, который уже вполне работоспособен, ибо файлообменных узлов уже достаточно.

Т.е. вся система работает через выкладывание и скачивания из сети файлов специального вида.

Автор:	Андрей [ 25 сен 2011, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Сергей писал(а): Цитата: Система голосований создается исключительно для того что-бы дать возможность народу удобный способ высказывать свое мнение по каким-то вопросам в любой момент времени. И только. Т.к. мы предполагаем сильную идентификацию пользователей, есть вероятность того что правительство будет прислушиваться к результатам таких голосований. Это Ваше виденье ситуации, но если например чукотские сепаратисты решать провести свой курултай через нашу систему, воспрепятствовать им у нас нет никакой возможности. А зачем нам им препятствовать? Мы по всем вопросам должны придерживаться максимального нейтралитета. Нас не должно заботить о чем именно голосуют в нашей системе.

Автор:	Андрей [ 25 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Kuguar писал(а): Рассмотрим гипотетический вариант некого банковского вклада. Условия пользования им таковы - любой может перевести на счёт любую сумму денег и получить электронное подтверждение этого. Это подтверждение (чек о уплате членских взносов) используется при голосовании. Я согласен с идеей что иметь право голосовать должны только те, кто что-то дает. Но я не согласен с таким способом проверки такого права - "хочешь голосовать - плати".

Автор:	Сергей [ 25 сен 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Цитата: Насколько я понял, Kuguar пишет о глобальном сборе денег со всех голосующих. У него нигде нет оговорки что он пишет только про Управляющий Совет. Так тут субъект организующий голосование должен решать собирать ему деньги или нет. У нас пока один субъект Управляющий Совет, вот я пишу о нем. Цитата: Я согласен с идеей что иметь право голосовать должны только те, кто что-то дает. Но я не согласен с таким способом проверки такого права - "хочешь голосовать - плати". Еще раз говорю это должен решать субъект инициирующий голосование, в Управляющем Совете этот вопрос решается голосованием.

Автор:	Андрей [ 25 сен 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Сергей писал(а): Цитата: Насколько я понял, Kuguar пишет о глобальном сборе денег со всех голосующих. У него нигде нет оговорки что он пишет только про Управляющий Совет. Так тут субъект организующий голосование должен решать собирать ему деньги или нет. У нас пока один субъект Управляющий Совет, вот я пишу о нем. При регулируемом членстве в субъекте голосования там могут городить все что угодно. Нас это не должно касаться. Сергей писал(а): Цитата: Я согласен с идеей что иметь право голосовать должны только те, кто что-то дает. Но я не согласен с таким способом проверки такого права - "хочешь голосовать - плати". Еще раз говорю это должен решать субъект инициирующий голосование, в Управляющем Совете этот вопрос решается голосованием. А я еще раз говорю о том что Kuguar хочет ввести оплату право голоса глобально. Иначе я не понимаю к чему он вообще затеял этот разговор. С учетом того что в контексте субъекта голосования каждый вправе сам определять правила членства в нем.

Автор:	Сергей [ 25 сен 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Цитата: А я еще раз говорю о том что Kuguar хочет ввести оплату право голоса глобально. Иначе я не понимаю к чему он вообще затеял этот разговор. С учетом того что в контексте субъекта голосования каждый вправе сам определять правила членства в нем. У Kuguarа мне нравиться модель распределенного сервиса, если ее удастся реализовать будет круто.)))) Так же он может создавать любые субъекты и брать там деньги за что угодно. я даже поучаствую, если будут рассматриваться интересные для меня вопросы. Вообщем вроде с этим разобрались.

Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений? http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=20	Страница 5 из 7

Автор:	Андрей [ 25 сен 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Сергей писал(а): У Kuguarа мне нравиться модель распределенного сервиса, если ее удастся реализовать будет круто.)))) Этому нечего возразить. Модель мне тоже нравится. Но там есть некоторые технические нюансы. Кто-то здесь уже размещал ссылку на статью, в которой рассматривается вариант реализации голосований именно через сеть freenet. Насколько я ее понял, система становится работоспособной только при наличии в ней более 200 активных узлов. Сергей писал(а): Так же он может создавать любые субъекты и брать там деньги за что угодно. я даже поучаствую, если будут рассматриваться интересные для меня вопросы. Вообщем вроде с этим разобрались. Если это именно то, что он имел ввиду, - никаких возражений.

Автор:	Kuguar [ 26 сен 2011, 02:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Андрей писал(а): А я еще раз говорю о том что Kuguar хочет ввести оплату право голоса глобально. Иначе я не понимаю к чему он вообще затеял этот разговор. Слегка уточню. 1. Право выбора принципиально невозможно без несения ответственности и, соответственно, возможности риска. Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла. 2. Любое принятое решение подразумевает выполнение каких либо действий. В подавляющем большинстве случаев для этого требуются какие либо ресурсы. Наиболее гибким и общепринятым ресурсом являются деньги. Из этого следует, что без оплаты права голосовать, само голосование не имеет никакого смысла (кроме чисто игрового), а принятые решения нет возможности воплощать в жизнь.

Автор:	Kuguar [ 26 сен 2011, 02:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Андрей писал(а): Кто-то здесь уже размещал ссылку на статью, в которой рассматривается вариант реализации голосований именно через сеть freenet. Насколько я ее понял, система становится работоспособной только при наличии в ней более 200 активных узлов. Это надстройка специального вида, которая пользуется только протоколом. Я же предлагаю использовать сам файлообменный сервис, который уже вполне работоспособен, ибо файлообменных узлов уже достаточно. Т.е. вся система работает через выкладывание и скачивания из сети файлов специального вида.

Автор:	Андрей [ 26 сен 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
Kuguar писал(а): Андрей писал(а): А я еще раз говорю о том что Kuguar хочет ввести оплату право голоса глобально. Иначе я не понимаю к чему он вообще затеял этот разговор. Слегка уточню. 1. Право выбора принципиально невозможно без несения ответственности и, соответственно, возможности риска. Т.е. в любом случае голосующий должен нести потери, если его выбор был не правильный. Иначе сам процесс выбора не имеет никакого смысла. Верно. Но в вашем варианте голосующий в любом случае понесет потери в виде взноса за право голоса. Kuguar писал(а): 2. Любое принятое решение подразумевает выполнение каких либо действий. В подавляющем большинстве случаев для этого требуются какие либо ресурсы. Наиболее гибким и общепринятым ресурсом являются деньги. Ресурсы которые, как минимум, потратит голосующий для своего участия в голосовании: 1. Оплата доступа в интернет; 2. Расход личного времени на прохождение процедур регистрации и подписания ключей; 3. При каждом голосовании - расход личного времени на анализ голосования, анализ мнений и выбор варианта; Зачем при этом еще какие-то непонятные платежи, уверен, вы никому из потенциальных голосующих объяснить не сможете. Kuguar писал(а): Из этого следует, что без оплаты права голосовать, само голосование не имеет никакого смысла (кроме чисто игрового), а принятые решения нет возможности воплощать в жизнь. Я уже описал что именно расходует потенциальный голосующий при участии в голосовании. Почему этого недостаточно?

Страница 5 из 7	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/