Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 27 ноя 2024, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Alesha писал(а):
А при чем тут электронная подпись, лог и прочая техническая ерунда

Облачная демократия - это, прежде всего, технический способ предоставления всем возможность высказать свое мнение по различным вопросам. Соответственно, технические вопросы являются первичными и самыми важными. Если для вас это "ерунда", то, либо вы ничего не поняли, либо я не понимаю о чем вы говорите.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Alesha писал(а):
Исходя из логичной мысли, что при отсутствии проверки в принципе нельзя будет что-либо проверить и следом вскрыть, вы сделали вывод, что я не читал форум. Зобавно.

Я делаю вывод об этом на основании того что эта тема уже довольно неплохо обсуждена на форуме. Однако, ваша реплика о "технической ерунде", честно говоря, ввела меня в ступор. Я тогда просто не понимаю о чем вам писать если вы не признаете технические способы идентификации пользователей.

С одной стороны, вы пишете о "возможностях проверки". С другой стороны, называете логи действий пользователя в системе "ерундой". Я этого не понимаю. У вас есть предложение как обеспечить подлинность голосов без технических средств? Тогда поделитесь, пожалуйста.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 00:01
Сообщения: 20
Андрей писал(а):
Облачная демократия - это, прежде всего, технический способ предоставления всем возможность высказать свое мнение по различным вопросам. Соответственно, технические вопросы являются первичными и самыми важными. Если для вас это "ерунда", то, либо вы ничего не поняли, либо я не понимаю о чем вы говорите.


Любые компьютерные системы поддаются взлому. Поэтому в итоге встанет вопрос:
1. юзер кричит, что он прав
2. организаторы подсчета кричат, что правы они.

И у всех есть технические решения, которые подтверждают их правоту. Пока не будет предложено решение, которое не опирается на хитрые(читай обманные) защиты, ни один здравомыслящий человек не подумает играть в эту облачную демократию.

Все должно быть прозрачно, а не по типу: "у наших организаторов есть способ все честно подсчитать, они подсчитали и говорят результат: победил Пупкин! Верьте нам."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 00:01
Сообщения: 20
Андрей писал(а):
С одной стороны, вы пишете о "возможностях проверки". С другой стороны, называете логи действий пользователя в системе "ерундой". Я этого не понимаю. У вас есть предложение как обеспечить подлинность голосов без технических средств? Тогда поделитесь, пожалуйста.


Ну и как я пойму кто прав, а кто виноват, если у Коли Палкина сохранился лог, из которого следует, что он голосовал иначе? Никак. То ли организаторы- жулики, то ли Коля- гебистская проститутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Alesha писал(а):
Пока не будет предложено решение, которое не опирается на хитрые(читай обманные) защиты, ни один здравомыслящий человек не подумает играть в эту облачную демократию.

Извините, я вас не понимаю. Если вам нечего предложить взамен "хитрых(обманных)" защит, зачем вы сюда пишете? Весь мир считает защиту информации с открытым ключем достаточно надежным, но только вы считаете что это "хитрая (обманная)" защита. Или вы перейдете в конструктивное русло и предложите что-то взамен или я не вижу смысла с вами что-то обсуждать. Кричать "вот это плохо - это обман" может каждый. Я свой вариант предложил. Вам не нравится - предложите свой.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Alesha писал(а):
Ну и как я пойму кто прав, а кто виноват, если у Коли Палкина сохранился лог, из которого следует, что он голосовал иначе? Никак. То ли организаторы- жулики, то ли Коля- гебистская проститутка.

1. Лог кроме Коли будет сохраняться еще и на сервере.
2. Вместе с информацией о подписи, будет сохраняться идентификационные параметры компьютера, его IP и время работы. Можно насохранять еще море всевозможной информации и на основании ее сделать однозначный вывод:
- либо пользователь лжет;
- либо пользователь передал кому-то или не сохранил в тайне свой ключ;
- либо произошел сбой в системе;
В любом случае надо сохранять такое количество информации что-бы однозначно определить ситуацию. Что именно сохранять для этого - мы именно сейчас и обсуждаем. Вы, насколько я понял, настаиваете на том, что сколько не сохраняй, все-равно ничего не поможет. Если исходить из такой логики - жить вообще вредно. Так что нам тогда - не жить, что-ли?

Вижу ваше предложение по поводу платежных систем. Ответил в соответствующей теме.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 00:01
Сообщения: 20
Андрей писал(а):
1. Лог кроме Коли будет сохраняться еще и на сервере.
2. Вместе с информацией о подписи, будет сохраняться идентификационные параметры компьютера, его IP и время работы. Можно насохранять еще море всевозможной информации и на основании ее сделать однозначный вывод:
- либо пользователь лжет;
- либо пользователь передал кому-то или не сохранил в тайне свой ключ;
- либо произошел сбой в системе;
В любом случае надо сохранять такое количество информации что-бы однозначно определить ситуацию. Что именно сохранять для этого - мы именно сейчас и обсуждаем. Вы, насколько я понял, настаиваете на том, что сколько не сохраняй, все-равно ничего не поможет. Если исходить из такой логики - жить вообще вредно. Так что нам тогда - не жить, что-ли?

Вижу ваше предложение по поводу платежных систем. Ответил в соответствующей теме.


И мы все 140 млн. столпимся рядом с компьютером Коли и будем смотреть прав ли он? Какой смысл в идиотских решениях?

Насчет предложений: вам сюда viewtopic.php?f=3&t=23


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Alesha писал(а):
И мы все 140 млн. столпимся рядом с компьютером Коли и будем смотреть прав ли он? Какой смысл в идиотских решениях?

Вы действительно не понимаете как это делается? То что вы предлагаете (столпиться возле компьютера) - на самом деле идиотское решение. Только я этого не предлагаю.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 00:01
Сообщения: 20
Андрей писал(а):
Вы действительно не понимаете как это делается? То что вы предлагаете (столпиться возле компьютера) - на самом деле идиотское решение. Только я этого не предлагаю.

Вы хоть операционную систему сами переставляете или просите умных людей (как просят меня)? Спец по компьютерной безопасности, мля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Alesha писал(а):
Вы хоть операционную систему сами переставляете или просите умных людей (как просят меня)? Спец по компьютерной безопасности, мля...

Ну если вы считаете себя намного умнее меня в плане безопасности, может уже предложите что-нибудь? Или вы умеете только критиковать и предлагать всякие глупости по поводу платежных систем? Неужели у вас нет собственных идей (если только систему безопасности Webmoney не лично вы разрабатывали)? Никогда не поверю, учитывая уровень ваших вероятных знаний. :)

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB