Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=20
Страница 2 из 7

Автор:  kuklagan [ 28 июн 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
При внезапной смерти система обнаруживает что делегат имеющий количество голосов выше определенного пропустил несколько голосований.

то есть несколько голосований куча пользователей останутся неудел? может всё таки помоделируем ситуации, в которых переделегирование действительно плохо сказывается на всей системе? пока я не вижу проблем с переделегированием

Автор:  Андрей [ 28 июн 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

kuklagan писал(а):
то есть несколько голосований куча пользователей останутся неудел? может всё таки помоделируем ситуации, в которых переделегирование действительно плохо сказывается на всей системе? пока я не вижу проблем с переделегированием

Чем не нравиться система вице-делегатов? Тем более что таковой может быть не один, а целая цепочка.

Мне совершенно не нравиться возможность самостоятельной "жизнь" голоса без участия его владельца. Т.к. это 100% приведет к созданию рынка таких голосов и их покупки/продажи.

Автор:  kuklagan [ 28 июн 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
Я под хорошими делегатами подразумеваю экспертов, которым самое главное - высказать свое мнение правильно с учетом всех нюансов. Для такого эксперта совершенно не должно иметь значения сколько у него есть делегированных голосов.


я тоже, именнт по этому
Цитата:
а если я знаю только одного специалиста в данной области, а он в свою очередь знает их много, почему бы мне не иметь возможность доверять ему полностью?

Автор:  Альберт [ 29 июн 2011, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

А мне кажется что идея не делегировать а АССОЦИИРОВАТЬ голос более правильный подход..

Автор:  Андрей [ 29 июн 2011, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Альберт писал(а):
А мне кажется что идея не делегировать а АССОЦИИРОВАТЬ голос более правильный подход..

Если разрешать многоуровневое ассоциирование, то это будет почти то-же самое что и многоуровневое делегирование.

Кстати, того-же эффекта "распыления голоса" можно добиться введя его дробление. О чем мы уже говорили вот в этой теме - http://облачная-демократия.рф/forum/viewtopic.php?p=210#p210

Т.е. можно при делегировании "дробить" голос не только по специализациям, но и по делегатам.

Автор:  Fellow [ 24 сен 2011, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

В продолжение первоначально заданного вопроса. В мире 10% активных и грамотных людей. Не будем спорить о цифре, но значительно меньше половины. Это означает, что голоса остальных власть может забрать. Как? Проехав с ноутбуком по деревне, собрав нотариальные доверенности, оформив ключи на их имя и распоряжаясь ими самостоятельно - они найдут способ. Пассивный человек никогда не станет разбираться, как вернуть голос обратно и где он вообще находится. Так скупали акции и ваучеры. После этого все строгие механизмы системы станут бесполезными. Я не критикую, а обозначаю проблему, которая меня смущает.

И второй вопрос. В рамках новой системы возрастает зомбирующая роль СМИ, с которой сложно бороться. Большинство реально отдаст голоса мошенникам и заберет у опороченных честных людей.

Эти проблемы, на мой взгляд, стоят несколько выше технических деталей реализации, нам обязательно нужно понимать их решение.

Автор:  Сергей [ 24 сен 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Цитата:
В продолжение первоначально заданного вопроса. В мире 10% активных и грамотных людей. Не будем спорить о цифре, но значительно меньше половины. Это означает, что голоса остальных власть может забрать. Как? Проехав с ноутбуком по деревне, собрав нотариальные доверенности, оформив ключи на их имя и распоряжаясь ими самостоятельно - они найдут способ. Пассивный человек никогда не станет разбираться, как вернуть голос обратно и где он вообще находится. Так скупали акции и ваучеры. После этого все строгие механизмы системы станут бесполезными. Я не критикую, а обозначаю проблему, которая меня смущает.

Эту ситуацию мы обсуждали и сошлись во мнениях что продажа своего голоса это форма голосования такая и с этим в принципе ничего делать и не надо.
Цитата:
И второй вопрос. В рамках новой системы возрастает зомбирующая роль СМИ, с которой сложно бороться. Большинство реально отдаст голоса мошенникам и заберет у опороченных честных людей.

А сейчас зомбирующая роль СМИ разве не присутствует?
Цитата:
Эти проблемы, на мой взгляд, стоят несколько выше технических деталей реализации, нам обязательно нужно понимать их решение.

Эти проблемы мы решить на этом этапе не сможем, а вот создать проект сможем и поэтому предлагаю сконцентрироваться на этой задаче.

Автор:  Андрей [ 24 сен 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Fellow писал(а):
В продолжение первоначально заданного вопроса. В мире 10% активных и грамотных людей. Не будем спорить о цифре, но значительно меньше половины. Это означает, что голоса остальных власть может забрать. Как? Проехав с ноутбуком по деревне, собрав нотариальные доверенности, оформив ключи на их имя и распоряжаясь ими самостоятельно - они найдут способ.

Вы у нас где-то видели упоминание что ключем можно будет распоряжаться по доверенности? Заверение ключа должно происходить исключительно лично его владельцем. Никаких доверенностей в реале (кроме делегирования в системе, когда оно будет реализовано).

Fellow писал(а):
Пассивный человек никогда не станет разбираться, как вернуть голос обратно и где он вообще находится. Так скупали акции и ваучеры. После этого все строгие механизмы системы станут бесполезными. Я не критикую, а обозначаю проблему, которая меня смущает.

Не вижу тут проблемы в связи с вышеописанным.

Fellow писал(а):
И второй вопрос. В рамках новой системы возрастает зомбирующая роль СМИ, с которой сложно бороться.

Не совсем понял - почему именно "В рамках новой системы"? Она что - сейчас недостаточно зомбирующая?

Fellow писал(а):
Большинство реально отдаст голоса мошенникам и заберет у опороченных честных людей.

Эти проблемы, на мой взгляд, стоят несколько выше технических деталей реализации, нам обязательно нужно понимать их решение.

Решить эти вопросы техническим способом невозможно. Это можно сделать лишь социальными мерами. Которые можно принять посредством тех-же голосований. Только именно сейчас эта проблема - не наша забота. Наша забота - техническая реализация возможности проведения голосований. И только.

Автор:  Fellow [ 24 сен 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Я имел ввиду доверенность в другом смысле. Сейчас ЭЦП получают в ключевом центре либо лично, либо по доверенности. Ведь голос - это либо файл, либо пара логин-пароль, либо некая физическая "таблетка". Делегирование - некие операции с ними на компьютере. В общем случае эти операции можно проделать с массой голосов из единого центра или один раз (даже в присутствии владельца) делегировать необходимым техническим способом. Все, владелец может забыть/потерять доступ к ним - больше он не нужен. Я говорю исключительно про то, что людей, которые могут продать/отдать свой голос под давлением или корысти ради - много, гораздо больше чем активных и сознательных. И все будет вполне в рамках будущей системы...

Насчет роли СМИ сейчас - даже не говорим, но и демократии сейчас нет. Обсуждая эти вопросы я только пытаюсь понять, можно ли доверять механизмам "настоящей" демократии, с учетом всех имеющихся проблем, понять существуют ли пути их решения.

Спасибо за книгу ))

Автор:  Андрей [ 24 сен 2011, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делегирование голосов - как избежать злоупотреблений?

Fellow писал(а):
Я имел ввиду доверенность в другом смысле. Сейчас ЭЦП получают в ключевом центре либо лично, либо по доверенности. Ведь голос - это либо файл, либо пара логин-пароль, либо некая физическая "таблетка". Делегирование - некие операции с ними на компьютере. В общем случае эти операции можно проделать с массой голосов из единого центра или один раз (даже в присутствии владельца) делегировать необходимым техническим способом. Все, владелец может забыть/потерять доступ к ним - больше он не нужен. Я говорю исключительно про то, что людей, которые могут продать/отдать свой голос под давлением или корысти ради - много, гораздо больше чем активных и сознательных. И все будет вполне в рамках будущей системы...

"Делегирование" - это процесс который НЕ подразумевает передачу ключа кому-бы то ни было в каком-бы то ни было виде. Любая передача ключа кому угодно означает его компрометацию. "Делегирование" - это способ "проголосовать как тот голосующий" и только.

На счет-же "продать" мы тоже уже обсуждали. Если человек продает свой голос (естественно, без передачи секретного ключа постороннему лицу), то это его осознанный выбор и имеет такое-же право на существование как и осознанное голосование. Это не этично, но допустимо.

Fellow писал(а):
Насчет роли СМИ сейчас - даже не говорим, но и демократии сейчас нет. Обсуждая эти вопросы я только пытаюсь понять, можно ли доверять механизмам "настоящей" демократии, с учетом всех имеющихся проблем, понять существуют ли пути их решения.

Да, некоторые сомнения есть, конечно. Но тут, мне кажется, пока не попробуешь - не узнаешь. Да и это по большей части вопрос веры. Я лично верю в людей и верю что они способны самоуправляться на принципах прямой (или облачной) демократии.

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/