Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/ |
|
К вопросу об идентификационном хэше http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=439 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Андрей [ 03 ноя 2012, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Сергей писал(а): я не против сети доверия, я против хэша. он ничего не дает, а лишние сложности создает. Ты предлагаешь хэш заменить ПД. И тебе не кажется что именно наличие ПД в сети принесет лишние сложности? |
Автор: | Сергей [ 03 ноя 2012, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Я предлагаю дать возможность идентифицировать по: 1, ПД 2, хэш 3, По некому позывному который вообще не привязан к ПД. Пусть каждое сообщество применяет свой идентификатор, какой ему нравиться. Это я по последним событием у нас когда просто участников НГД арестовывают вообще без всяких оснований на улицах, угрожают обысками и арестами. громят офисы кувалдами и т.д. Система должна быть адекватной и в ситуации когда каждый сам хочет указать свои ПД что бы доказать авторство какой то публикации и когда ситуация например как в Китае, когда и хэш опасно указывать. |
Автор: | Dim [ 04 ноя 2012, 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Андрей, разгадай загадку. В России у человека один паспорт(не загран). Сколько таких паспортов может быть у сотрудника ФСБ лояльного к власти? Я это к тому, что паспортные данные ни разу не надёжный способ верификации лица. Они не более чем опция. К тому же им свойственно меняться. Вот и пусть они при идентификаторе будут просто значением тега. Аналогично и хеш от них тоже будет значением соответствующего тега. И пусть сам пользователь обозначает круг осведомлённых о значениях определённых тегов. Кроме того, те кто может подтвердить значения некоторых тегов некоторого идентификатора и так знают эти значения. |
Автор: | Андрей [ 04 ноя 2012, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Dim писал(а): Я это к тому, что паспортные данные ни разу не надёжный способ верификации лица. Они не более чем опция. К тому же им свойственно меняться. Поэтому в нашем идентификационном хэше нет паспортных данных кроме ФИО, насколько я помню. Dim писал(а): Вот и пусть они при идентификаторе будут просто значением тега. Аналогично и хеш от них тоже будет значением соответствующего тега. И пусть сам пользователь обозначает круг осведомлённых о значениях определённых тегов. Кроме того, те кто может подтвердить значения некоторых тегов некоторого идентификатора и так знают эти значения. Я понимаю идею. Но пока мне никто не описал механизм надежного обеспечения отсутствия дублей в сети при использовании такого механизма тэгов. Пока такой механизм не будет разработан - я буду категорически против этой идеи. |
Автор: | Dim [ 05 ноя 2012, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Андрей писал(а): Поэтому в нашем идентификационном хэше нет паспортных данных кроме ФИО, насколько я помню. А я и про ФИО утверждаю, что они могут запросто меняться. Андрей писал(а): Но пока мне никто не описал механизм надежного обеспечения отсутствия дублей в сети при использовании такого механизма тэгов. Поиск и ликвидация дублей задача анализатора сети доверия. А вот в помощь анализатору должны быть теги связи лица (с идентификатором) и некоторых исчерпаемых ресурсов. Под исчерпаемыми ресурсами подразумеваю ресурсы с конечной вместимостью. Например в моей квартире живут 3 человека. В моём отделе на работе 6 человек. Идентификаторы этих окружающих будут в списке рёбер графа доверия. Рёбер идущих из узла коим является мой идентификатор. Естественно, соседей тоже более менее знаю и другие отделы не чужие.Правда пока не даётся организация коллизий без того чтобы светить сами ресурсы. Это когда в моей квартире вдруг появится идентификатор, а о лице связанном с ним я не сном ни духом. |
Автор: | Андрей [ 05 ноя 2012, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Dim писал(а): Андрей писал(а): Поэтому в нашем идентификационном хэше нет паспортных данных кроме ФИО, насколько я помню. А я и про ФИО утверждаю, что они могут запросто меняться. Да, могут. Поэтому есть мысль как минимум фамилию оттуда убрать. Dim писал(а): Андрей писал(а): Но пока мне никто не описал механизм надежного обеспечения отсутствия дублей в сети при использовании такого механизма тэгов. Поиск и ликвидация дублей задача анализатора сети доверия. А вот в помощь анализатору должны быть теги связи лица (с идентификатором) и некоторых исчерпаемых ресурсов. Под исчерпаемыми ресурсами подразумеваю ресурсы с конечной вместимостью. Например в моей квартире живут 3 человека. В моём отделе на работе 6 человек. Идентификаторы этих окружающих будут в списке рёбер графа доверия. Рёбер идущих из узла коим является мой идентификатор. Естественно, соседей тоже более менее знаю и другие отделы не чужие.Тут проблема в том, что место жительства и место работы меняется намного чаще чем даже фамилия. Dim писал(а): Правда пока не даётся организация коллизий без того чтобы светить сами ресурсы. Это когда в моей квартире вдруг появится идентификатор, а о лице связанном с ним я не сном ни духом. Сеть доверия у нас распределенная. Где именно должен работать "анализатор сети доверия"? Если у тех, кто собирается пользоваться результатами работе сети доверия, то это плохой способ. Тогда им придется строить у себя чуть-ли не систему с искусственным интеллектом, что-бы проводить такой анализ. И самое плохое, что в такой сети вообще нет никаких гарантий отсутствия дублей. В отличии от сети основанной на фиксированном идентификационном хэше. В общем, я вижу что вы предлагаете вариант биометрической идентификации, который я сам предлагал ранее. Т.к. я не могу серьезно рассматривать вариант "исчерпаемых ресурсов" из-за его непостоянства. Повторяю еще раз - нам нужен пожизненный идентификатор! Это необходимо для того, что-бы злоумышленник, сделавший что-то плохое в сети, получал обратную связь на всю жизнь (или хотя-бы, на существенный ее период). Это можно сделать только с помощью биометрии. А пока эта возможность нам недоступна, в качестве начального варианта, считаю, самым адекватным будет использование идентификационного хэша. |
Автор: | Сергей [ 05 ноя 2012, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Цитата: Сеть доверия у нас распределенная. Где именно должен работать "анализатор сети доверия"? Если у тех, кто собирается пользоваться результатами работе сети доверия, то это плохой способ. Тогда им придется строить у себя чуть-ли не систему с искусственным интеллектом, что-бы проводить такой анализ. И самое плохое, что в такой сети вообще нет никаких гарантий отсутствия дублей. В отличии от сети основанной на фиксированном идентификационном хэше. В общем, я вижу что вы предлагаете вариант биометрической идентификации, который я сам предлагал ранее. Т.к. я не могу серьезно рассматривать вариант "исчерпаемых ресурсов" из-за его непостоянства. Повторяю еще раз - нам нужен пожизненный идентификатор! Это необходимо для того, что-бы злоумышленник, сделавший что-то плохое в сети, получал обратную связь на всю жизнь (или хотя-бы, на существенный ее период). Это можно сделать только с помощью биометрии. А пока эта возможность нам недоступна, в качестве начального варианта, считаю, самым адекватным будет использование идентификационного хэша. 1, Если информация будет публичной то любой желающий может сделать себе любой "анализатор сети доверия" и расположить его у себя. А потом публично публиковать свой анализ, от которого будет зависеть тот или иной рейтинг. 2, Еще раз, даже государство не смогло реализовать идентификацию по биометрии, идентифицируют по лицу. Я предлагаю пойти пока этим же путем, потом возможно что то еще добавиться. По крайней мере я буду участвовать только в таких субъектах. |
Автор: | Dim [ 06 ноя 2012, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Андрей писал(а): Да, могут. Поэтому есть мысль как минимум фамилию оттуда убрать. И получить кучу людей с одинаковыми идентификаторами?Кроме того, идентификатор от ФИО прямо противоречит поставленной задаче Андрей писал(а): Повторяю еще раз - нам нужен пожизненный идентификатор! Это необходимо для того, что-бы злоумышленник, сделавший что-то плохое в сети, получал обратную связь на всю жизнь (или хотя-бы, на существенный ее период). Вот именно этому и противоречит. Вышла замуж и чиста снова. Сменил имя и тоже чист.Андрей писал(а): Тут проблема в том, что место жительства и место работы меняется намного чаще чем даже фамилия. И по фиг. Будет меняться значение тега у идентификатора. И более того. Старое значение тоже останется связанным. Получится сейчас "Петрова" а до даты такой-то была "Иванова". То же с ПМЖ и работой. Замечу, кстати, что это как раз идентификатор на всю жизнь.Андрей писал(а): Где именно должен работать "анализатор сети доверия"? На любом узле. И в первую очередь на узле с идентификатором. Нужно будет считать сколько идентификаторов "доверенных" доступно на каждом уровне связности. Т.е. доступны в 1, 2, 3, 4 и т.д шагов в графе сети доверия. Это в самом простом варианте. В более сложном у каждого ребра такого графа можно использовать весовые характеристики и мультипликаторы. Можно ввести и зависимость от рейтинга доверия посчитанных в таком слепке социальных связей.Сергей писал(а): Еще раз, даже государство не смогло реализовать идентификацию по биометрии, идентифицируют по лицу. Эта идентификация только вершина айсберга. Чтобы первый паспорт выдать проверяется свидетельство о рождении. И не его наличие, а то что в нём написано. Кстати, фотки там нет.Если же вдруг угораздит попасть в поле зрения ФСБ, то там в процедуре установления личности проверят ещё и места обучения и работы на предмет "а был ли мальчик". Куратор в беседе исподволь проверит собранные сведения. |
Автор: | Сергей [ 06 ноя 2012, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Цитата: Эта идентификация только вершина айсберга. Чтобы первый паспорт выдать проверяется свидетельство о рождении. И не его наличие, а то что в нём написано. Кстати, фотки там нет. Если же вдруг угораздит попасть в поле зрения ФСБ, то там в процедуре установления личности проверят ещё и места обучения и работы на предмет "а был ли мальчик". Куратор в беседе исподволь проверит собранные сведения. Мы не ФСБ, нам достаточно сличить видео из открытой базы данных с Вашей внешностью. Все тоже самое как на гос. выборах сличают фото в Вашем паспорте с Вашей внешностью. |
Автор: | Dim [ 06 ноя 2012, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Сергей писал(а): Все тоже самое как на гос. выборах сличают фото в Вашем паспорте с Вашей внешностью. Сергей, путаешь идентификацию личности и верификацию её же. У нас задача не проверить по "паспорту" лицо, а означенному лицу этот "паспорт" выдать. Причём, выдать один раз.В этом процессе можно использовать уникальность черт лица, но только как вспомогательные данные. На данный момент качество распознавания позволит только с некоторой вероятностью группировать похожие лица. |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |