Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/ |
|
К вопросу об идентификационном хэше http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=439 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | Сергей [ 31 окт 2012, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Цитата: Хэш удобен для идентификации. Хоть он и длинный - это обычная строка, которую, кроме передачи по сети, можно записать на бумажке и т.д. И у него нет разночтений. Тоже и у персональных данных, но их легче проверить. Цитата: Система быстро ничего проверить не может, т.к. у нее нет единой базы данных. Все идентификаторы будут хранится распределенно. Поэтому что-бы проверить существование какого-то идентификатора, придется заходить на все ноды участников системы. А если какие-то из них выключены и именно на такой ноде находится дублирующий идентификатор? Любой желающий должен иметь возможность собрать и проверять полную базу данных. И соответственно для проверки можно будет обращаться к ней. Дкмаю на практике таких людей будет несколько. Цитата: И это только одна сторона вопроса. Заведя себе несколько виртуальных нод, один человек может на каждой из них расположить честную информацию о себе, но никогда не включать их одновременно. При этом вероятность обнаружения дубля, практически, сводится к нулю. Т.е. принцип "один человек - один голос" становится чисто теоретическим. Человек который занимается анализом базы данных легко найдет такие дубли, к тому же можно проверять данные всех кто участвовал в том или ином голосовании, то есть такие дубли не могут участвовать в одном голосовании и значит теряют смысл. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2012, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Сергей писал(а): Цитата: Система быстро ничего проверить не может, т.к. у нее нет единой базы данных. Все идентификаторы будут хранится распределенно. Поэтому что-бы проверить существование какого-то идентификатора, придется заходить на все ноды участников системы. А если какие-то из них выключены и именно на такой ноде находится дублирующий идентификатор? Любой желающий должен иметь возможность собрать и проверять полную базу данных. И соответственно для проверки можно будет обращаться к ней. Дкмаю на практике таких людей будет несколько. Это утверждение входит в противоречие с тем что ты утверждал раньше - что ПД должны храниться только на узле юзера. И получается что в твоем варианте происходит передача и работа с ПД, а в варианте с идентификационным хэшем - нет. Какой лучше в этом смысле? Сергей писал(а): Цитата: И это только одна сторона вопроса. Заведя себе несколько виртуальных нод, один человек может на каждой из них расположить честную информацию о себе, но никогда не включать их одновременно. При этом вероятность обнаружения дубля, практически, сводится к нулю. Т.е. принцип "один человек - один голос" становится чисто теоретическим. Человек который занимается анализом базы данных легко найдет такие дубли, к тому же можно проверять данные всех кто участвовал в том или ином голосовании, то есть такие дубли не могут участвовать в одном голосовании и значит теряют смысл. Получаются особые люди. Проверить данные участника системы должен иметь возможность любой другой участник системы (которому проверяемый пользователь сам предоставит свои ПД для проверки). У тебя этот принцип не соблюдается. |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2012, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Цитата: Это утверждение входит в противоречие с тем что ты утверждал раньше - что ПД должны храниться только на узле юзера. И получается что в твоем варианте происходит передача и работа с ПД, а в варианте с идентификационным хэшем - нет. Какой лучше в этом смысле? Противоречия нет, она храниться на узле юзера и общедоступно, это значит что каждый может ее собирать с ней работать и так осуществлять проверку. Цитата: Получаются особые люди. Проверить данные участника системы должен иметь возможность любой другой участник системы (которому проверяемый пользователь сам предоставит свои ПД для проверки). У тебя этот принцип не соблюдается. Соблюдается, у меня любой желающий может заниматься проверкой собирая и анализирую данные с узлов юзеров. Кстати обязательного предоставления данных в системе взаимного доверия нет. не предоставил данные. тебе просто понизили коэффициент доверия и все. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2012, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Сергей писал(а): Противоречия нет, она храниться на узле юзера и общедоступно, это значит что каждый может ее собирать с ней работать и так осуществлять проверку. Т.е. пользователь должен выложить свои ПД сам в публичный доступ? Сергей, это не серьезно. Вот сам подумай - какой вариант предпочтут обычные пользователи: постоянно светить свои данные на весть интернет или предъявлять их лично только проверяющему? По моему, ответ очевиден. Сергей писал(а): Соблюдается, у меня любой желающий может заниматься проверкой собирая и анализирую данные с узлов юзеров. Кстати обязательного предоставления данных в системе взаимного доверия нет. не предоставил данные. тебе просто понизили коэффициент доверия и все. Сергей, ну как ты не поймешь... Что значит "тебе" в описанной тобой системе? Понижают рейтинг идентификаторам, а не людям. В любом случае будет какой-то условный идентификатор. Проблема в привязке идентификатора к конкретному человеку. Если у человека может быть несколько идентификаторов - все, система работать не будет. Т.к. человек для себя может наплодить идентификаторов и заверить их у разных людей. И все эти люди будут правы. Т.к. им не интересно обеспечивать уникальность данного идентификатора - это физически невозможно сделать по описанным мною причинам. Сергей, я понимаю твою идею. Но она не применима пока ты не придумаешь как обеспечить простой способ для проверяющего проверить привязку идентификатора к человеку. Т.е. что у данного человека больше нет других идентификаторов. |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2012, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Цитата: Т.е. пользователь должен выложить свои ПД сам в публичный доступ? Сергей, это не серьезно. Вот сам подумай - какой вариант предпочтут обычные пользователи: постоянно светить свои данные на весть интернет или предъявлять их лично только проверяющему? По моему, ответ очевиден. Ну я вот например готов выложить, спец. службы и так меня при желании смогут идентифицировать, а остальных думаю нет смысла боятся. Но я согласен, что возможно существование 2 систем, я лично буду в системе с открытыми ПД, но пускай будет и система с закрытыми, проблем не вижу. Цитата: Сергей, ну как ты не поймешь... Что значит "тебе" в описанной тобой системе? Понижают рейтинг идентификаторам, а не людям. В любом случае будет какой-то условный идентификатор. Проблема в привязке идентификатора к конкретному человеку. Если у человека может быть несколько идентификаторов - все, система работать не будет. Т.к. человек для себя может наплодить идентификаторов и заверить их у разных людей. И все эти люди будут правы. Т.к. им не интересно обеспечивать уникальность данного идентификатора - это физически невозможно сделать по описанным мною причинам. Сергей, я понимаю твою идею. Но она не применима пока ты не придумаешь как обеспечить простой способ для проверяющего проверить привязку идентификатора к человеку. Т.е. что у данного человека больше нет других идентификаторов. А и не хочу бороться с множеством идентификаторов у одного человека на уровне системы, я хочу бороться на уровне субъекта, тут я за жесткие требования, за открытые ПД+ некий уровень доверия участников субъекта к этим ПД. Я лично буду только в таких субъектах участвовать, но приемлю существование и других, но без моего участия. |
Автор: | Андрей [ 01 ноя 2012, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Сергей писал(а): Но я согласен, что возможно существование 2 систем, я лично буду в системе с открытыми ПД, но пускай будет и система с закрытыми, проблем не вижу. Мы пытаемся сделать систему, приемлимую для максимального количества народа. В этом смысле идентификационный хэш намного предпочтительнее. И две системы вряд-ли получится сделать. Сергей писал(а): А и не хочу бороться с множеством идентификаторов у одного человека на уровне системы, я хочу бороться на уровне субъекта, тут я за жесткие требования, за открытые ПД+ некий уровень доверия участников субъекта к этим ПД. Я лично буду только в таких субъектах участвовать, но приемлю существование и других, но без моего участия. Сергей, то, что сейчас есть сообщества, работающие по этому принципу совершенно не означает что это лучший принцип. То, что работает сейчас - это простенькие способы на уровне маленьких субъектов. Они не применимы для более-менее крупного субъекта. |
Автор: | Сергей [ 01 ноя 2012, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Цитата: Мы пытаемся сделать систему, приемлимую для максимального количества народа. В этом смысле идентификационный хэш намного предпочтительнее. И две системы вряд-ли получится сделать. Система будет приемлемой для большинства если будет максимально гибкой, я не предлагаю делать 2 системы, я предлагаю сделать максимально гибкий способ идентификации. Цитата: Сергей, то, что сейчас есть сообщества, работающие по этому принципу совершенно не означает что это лучший принцип. То, что работает сейчас - это простенькие способы на уровне маленьких субъектов. Они не применимы для более-менее крупного субъекта. Андрей, предлагаю на практике проверить какой способ идентификации будет более популярным, для этого дать самим голосующим выбрать как им лучше, а не решать за них. |
Автор: | Андрей [ 02 ноя 2012, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Сергей писал(а): Цитата: Мы пытаемся сделать систему, приемлимую для максимального количества народа. В этом смысле идентификационный хэш намного предпочтительнее. И две системы вряд-ли получится сделать. Система будет приемлемой для большинства если будет максимально гибкой, я не предлагаю делать 2 системы, я предлагаю сделать максимально гибкий способ идентификации. На счет гибкости ты ошибаешься. Как программист тебе говорю. Гибкая программа слишком сложна для пользователей. Когда пользователю предлагается множество вариантов - это плохо с точки зрения удобства программы. Альтернативную систему можно сделать потом, например, в контексте тех-же серверов субъектов. Сеть доверия - более универсальный вариант. Поэтому, думаю, лучше его принять как основной. Сергей писал(а): Андрей, предлагаю на практике проверить какой способ идентификации будет более популярным, для этого дать самим голосующим выбрать как им лучше, а не решать за них. Я не готов рисковать всей идеей только ради проверки одной гипотезы, которую даже на теоретическом этапе считаю провальной. Я против. |
Автор: | Сергей [ 02 ноя 2012, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
Что могу сказать, ну реализовывай все жестко, навязывай свою идею пользователям, а я посмотрю что из этого выйдет, уверен ничего хорошего. |
Автор: | Сергей [ 02 ноя 2012, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К вопросу об идентификационном хэше |
я не против сети доверия, я против хэша. он ничего не дает, а лишние сложности создает. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |