Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

К вопросу об идентификационном хэше
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=439
Страница 2 из 8

Автор:  Dim [ 28 окт 2012, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Андрей писал(а):
В корне не согласен!!! Главное назначение идентификатора - пожизненная идентификация голосующего для сети взаимного доверия. Что-бы, если он совершит попытку мошенничества, последствия этого распространялись на всю его жизнь. Привязка к адресам - крайне зыбкий критерий в этом плане. Человек за жизнь может переезжать множество раз. И каждый раз будет меняться его идентификатор? Плохая идея.
Именно что пожизненная. Но при этом UID не надо делать производным от каких-либо ПД пользователя. В сущности мы не можем достоверно верифицировать ПД человека если не знаем его достаточно продолжительное время. Для простоты представьте, что были распылены бактерии питающиеся бумагой и документы предъявить никто не в состоянии. Единственно к кому можно обратиться за подтверждением личности - люди которых знаешь взаимно достаточно давно и часто с ними встречаешься или встречался. При этом ПД эти люди и так знают.

Эта информация и должна быть опорной для сети верификаций. Человек и что я о нём знаю. И ни в коем случае человек и что он о себе сказал. Хотя можно и со слов, но отметка должна быть "со слов" или "с паспорта гражданина России".

Автор:  Андрей [ 28 окт 2012, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Dim писал(а):
Эта информация и должна быть опорной для сети верификаций. Человек и что я о нём знаю. И ни в коем случае человек и что он о себе сказал. Хотя можно и со слов, но отметка должна быть "со слов" или "с паспорта гражданина России".

В принципе, верно. Но вот только разные люди могут одного и того-же человека описывать по разному. И тогда получится что виртуально этот человек будет представлен двумя идентификаторами?

Все-таки, в конечном итоге придется использовать биометрическую идентификацию. Единственный разумный вариант.

Автор:  Dim [ 28 окт 2012, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Андрей писал(а):
В принципе, верно. Но вот только разные люди могут одного и того-же человека описывать по разному. И тогда получится что виртуально этот человек будет представлен двумя идентификаторами?
У двух человек будут два разных описания связанных с одним идентификатором. И ещё автоописание. А нечто среднее от этих описаний и будет чем-то вроде паспорта.

Автор:  Сергей [ 28 окт 2012, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Цитата:
Хорошая идея. Но как предотвратить подделку этих данных? В этом случае нам нужно использовать биометрию, как минимум. Группу крови, отпечатки пальцев, код ДНК (в будущем) и т.д. Это очень нереально в текущих условиях.

У нас есть два отличных инструмента которые позволяют практически на 100% не допустить подделку:
1, Возможность проверки!
2, Коэффициент взаимного доверия.
Только не надо мне говорить о возможности захвата МММ или нашистами, такой возможности нет, если мы будем работать и будет достаточное количество участников.
Цитата:
У человаека есть ФИО и дата рождения. Как они могут быть не связаны с государственными?

А как они связанны? Что государство присваивает ФИО или определяет дату рождения?

Автор:  Сергей [ 28 окт 2012, 06:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

И вообще считаю, нам надо ориентироваться на Смартфоны и планшеты! Встретились 2 участника подписали друг друга и вперед или связались по видеосвязи подписали, отлично.
То есть после винды как можно быстрей должны появиться варианты для андройда и АйОС.

Автор:  Dim [ 28 окт 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Сергей писал(а):
А как они связанны? Что государство присваивает ФИО или определяет дату рождения?
Оно их считает ПД используя в выдаваемых документах.
Сергей писал(а):
И вообще считаю, нам надо ориентироваться на Смартфоны и планшеты! Встретились 2 участника подписали друг друга и вперед или связались по видеосвязи подписали, отлично.
Ценность такого подписания невысока. Причём с повышением важности системы ценность стремиться к нулю.
Но можно использовать как проверку документов. Возникли сомнения связанные с идентификатором: встретились проверились.

Автор:  Сергей [ 28 окт 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Я остаюсь при своем мнении ФИО и дата рождения не являются ПД, т.к.. по ним нельзя идентифицировать конкретного человека.
И я против использования документов вообще, у нас есть внешность по ней и надо идентифицировать, как это и делается во всем мире, а доки надо выдавать свои в электронном виде, которые думаю лучше привязать к мобильному компьютеру пользователя.

Автор:  Dim [ 28 окт 2012, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Сергей писал(а):
Я остаюсь при своем мнении ФИО и дата рождения не являются ПД, т.к.. по ним нельзя идентифицировать конкретного человека.
Они и не являются. Хотя идентифицировать конкретного человека как раз вполне можно. Но как я и говорил, и как наблюдаем на практике в случае использования для процесса становления гражданского общества волшебным образом становятся ими.

Автор:  Сергей [ 28 окт 2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

В таком случае и за телефонную книгу в Вашем телефоне с напоминалкой про дни рождения Вас можно привлечь. Если мы говорим о подпольной деятельности то тогда вообще голосовалки не нужны, все единолично решают полевые командиры.

Автор:  Андрей [ 28 окт 2012, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: К вопросу об идентификационном хэше

Dim писал(а):
Андрей писал(а):
В принципе, верно. Но вот только разные люди могут одного и того-же человека описывать по разному. И тогда получится что виртуально этот человек будет представлен двумя идентификаторами?
У двух человек будут два разных описания связанных с одним идентификатором. И ещё автоописание. А нечто среднее от этих описаний и будет чем-то вроде паспорта.

И как в этом случае проверяющий будет определять что он заверяет правильный идентификатор? Например, самый первый проверяющий.

Страница 2 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/