Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 29 мар 2024, 06:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Хэш удобен для идентификации. Хоть он и длинный - это обычная строка, которую, кроме передачи по сети, можно записать на бумажке и т.д. И у него нет разночтений.

Тоже и у персональных данных, но их легче проверить.
Цитата:
Система быстро ничего проверить не может, т.к. у нее нет единой базы данных. Все идентификаторы будут хранится распределенно. Поэтому что-бы проверить существование какого-то идентификатора, придется заходить на все ноды участников системы. А если какие-то из них выключены и именно на такой ноде находится дублирующий идентификатор?

Любой желающий должен иметь возможность собрать и проверять полную базу данных. И соответственно для проверки можно будет обращаться к ней. Дкмаю на практике таких людей будет несколько.
Цитата:
И это только одна сторона вопроса. Заведя себе несколько виртуальных нод, один человек может на каждой из них расположить честную информацию о себе, но никогда не включать их одновременно. При этом вероятность обнаружения дубля, практически, сводится к нулю. Т.е. принцип "один человек - один голос" становится чисто теоретическим.

Человек который занимается анализом базы данных легко найдет такие дубли, к тому же можно проверять данные всех кто участвовал в том или ином голосовании, то есть такие дубли не могут участвовать в одном голосовании и значит теряют смысл.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Система быстро ничего проверить не может, т.к. у нее нет единой базы данных. Все идентификаторы будут хранится распределенно. Поэтому что-бы проверить существование какого-то идентификатора, придется заходить на все ноды участников системы. А если какие-то из них выключены и именно на такой ноде находится дублирующий идентификатор?

Любой желающий должен иметь возможность собрать и проверять полную базу данных. И соответственно для проверки можно будет обращаться к ней. Дкмаю на практике таких людей будет несколько.

Это утверждение входит в противоречие с тем что ты утверждал раньше - что ПД должны храниться только на узле юзера.

И получается что в твоем варианте происходит передача и работа с ПД, а в варианте с идентификационным хэшем - нет. Какой лучше в этом смысле?

Сергей писал(а):
Цитата:
И это только одна сторона вопроса. Заведя себе несколько виртуальных нод, один человек может на каждой из них расположить честную информацию о себе, но никогда не включать их одновременно. При этом вероятность обнаружения дубля, практически, сводится к нулю. Т.е. принцип "один человек - один голос" становится чисто теоретическим.

Человек который занимается анализом базы данных легко найдет такие дубли, к тому же можно проверять данные всех кто участвовал в том или ином голосовании, то есть такие дубли не могут участвовать в одном голосовании и значит теряют смысл.

Получаются особые люди. Проверить данные участника системы должен иметь возможность любой другой участник системы (которому проверяемый пользователь сам предоставит свои ПД для проверки). У тебя этот принцип не соблюдается.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Это утверждение входит в противоречие с тем что ты утверждал раньше - что ПД должны храниться только на узле юзера.

И получается что в твоем варианте происходит передача и работа с ПД, а в варианте с идентификационным хэшем - нет. Какой лучше в этом смысле?

Противоречия нет, она храниться на узле юзера и общедоступно, это значит что каждый может ее собирать с ней работать и так осуществлять проверку.
Цитата:
Получаются особые люди. Проверить данные участника системы должен иметь возможность любой другой участник системы (которому проверяемый пользователь сам предоставит свои ПД для проверки). У тебя этот принцип не соблюдается.

Соблюдается, у меня любой желающий может заниматься проверкой собирая и анализирую данные с узлов юзеров. Кстати обязательного предоставления данных в системе взаимного доверия нет. не предоставил данные. тебе просто понизили коэффициент доверия и все.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Противоречия нет, она храниться на узле юзера и общедоступно, это значит что каждый может ее собирать с ней работать и так осуществлять проверку.

Т.е. пользователь должен выложить свои ПД сам в публичный доступ? Сергей, это не серьезно.

Вот сам подумай - какой вариант предпочтут обычные пользователи: постоянно светить свои данные на весть интернет или предъявлять их лично только проверяющему? По моему, ответ очевиден.

Сергей писал(а):
Соблюдается, у меня любой желающий может заниматься проверкой собирая и анализирую данные с узлов юзеров. Кстати обязательного предоставления данных в системе взаимного доверия нет. не предоставил данные. тебе просто понизили коэффициент доверия и все.

Сергей, ну как ты не поймешь... Что значит "тебе" в описанной тобой системе? Понижают рейтинг идентификаторам, а не людям. В любом случае будет какой-то условный идентификатор. Проблема в привязке идентификатора к конкретному человеку. Если у человека может быть несколько идентификаторов - все, система работать не будет. Т.к. человек для себя может наплодить идентификаторов и заверить их у разных людей. И все эти люди будут правы. Т.к. им не интересно обеспечивать уникальность данного идентификатора - это физически невозможно сделать по описанным мною причинам.

Сергей, я понимаю твою идею. Но она не применима пока ты не придумаешь как обеспечить простой способ для проверяющего проверить привязку идентификатора к человеку. Т.е. что у данного человека больше нет других идентификаторов.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Т.е. пользователь должен выложить свои ПД сам в публичный доступ? Сергей, это не серьезно.

Вот сам подумай - какой вариант предпочтут обычные пользователи: постоянно светить свои данные на весть интернет или предъявлять их лично только проверяющему? По моему, ответ очевиден.

Ну я вот например готов выложить, спец. службы и так меня при желании смогут идентифицировать, а остальных думаю нет смысла боятся.
Но я согласен, что возможно существование 2 систем, я лично буду в системе с открытыми ПД, но пускай будет и система с закрытыми, проблем не вижу.
Цитата:
Сергей, ну как ты не поймешь... Что значит "тебе" в описанной тобой системе? Понижают рейтинг идентификаторам, а не людям. В любом случае будет какой-то условный идентификатор. Проблема в привязке идентификатора к конкретному человеку. Если у человека может быть несколько идентификаторов - все, система работать не будет. Т.к. человек для себя может наплодить идентификаторов и заверить их у разных людей. И все эти люди будут правы. Т.к. им не интересно обеспечивать уникальность данного идентификатора - это физически невозможно сделать по описанным мною причинам.

Сергей, я понимаю твою идею. Но она не применима пока ты не придумаешь как обеспечить простой способ для проверяющего проверить привязку идентификатора к человеку. Т.е. что у данного человека больше нет других идентификаторов.

А и не хочу бороться с множеством идентификаторов у одного человека на уровне системы, я хочу бороться на уровне субъекта, тут я за жесткие требования, за открытые ПД+ некий уровень доверия участников субъекта к этим ПД. Я лично буду только в таких субъектах участвовать, но приемлю существование и других, но без моего участия.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Но я согласен, что возможно существование 2 систем, я лично буду в системе с открытыми ПД, но пускай будет и система с закрытыми, проблем не вижу.

Мы пытаемся сделать систему, приемлимую для максимального количества народа. В этом смысле идентификационный хэш намного предпочтительнее. И две системы вряд-ли получится сделать.

Сергей писал(а):
А и не хочу бороться с множеством идентификаторов у одного человека на уровне системы, я хочу бороться на уровне субъекта, тут я за жесткие требования, за открытые ПД+ некий уровень доверия участников субъекта к этим ПД. Я лично буду только в таких субъектах участвовать, но приемлю существование и других, но без моего участия.

Сергей, то, что сейчас есть сообщества, работающие по этому принципу совершенно не означает что это лучший принцип. То, что работает сейчас - это простенькие способы на уровне маленьких субъектов. Они не применимы для более-менее крупного субъекта.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Мы пытаемся сделать систему, приемлимую для максимального количества народа. В этом смысле идентификационный хэш намного предпочтительнее. И две системы вряд-ли получится сделать.

Система будет приемлемой для большинства если будет максимально гибкой, я не предлагаю делать 2 системы, я предлагаю сделать максимально гибкий способ идентификации.
Цитата:
Сергей, то, что сейчас есть сообщества, работающие по этому принципу совершенно не означает что это лучший принцип. То, что работает сейчас - это простенькие способы на уровне маленьких субъектов. Они не применимы для более-менее крупного субъекта.

Андрей, предлагаю на практике проверить какой способ идентификации будет более популярным, для этого дать самим голосующим выбрать как им лучше, а не решать за них.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Мы пытаемся сделать систему, приемлимую для максимального количества народа. В этом смысле идентификационный хэш намного предпочтительнее. И две системы вряд-ли получится сделать.

Система будет приемлемой для большинства если будет максимально гибкой, я не предлагаю делать 2 системы, я предлагаю сделать максимально гибкий способ идентификации.

На счет гибкости ты ошибаешься. Как программист тебе говорю. Гибкая программа слишком сложна для пользователей. Когда пользователю предлагается множество вариантов - это плохо с точки зрения удобства программы. Альтернативную систему можно сделать потом, например, в контексте тех-же серверов субъектов. Сеть доверия - более универсальный вариант. Поэтому, думаю, лучше его принять как основной.

Сергей писал(а):
Андрей, предлагаю на практике проверить какой способ идентификации будет более популярным, для этого дать самим голосующим выбрать как им лучше, а не решать за них.

Я не готов рисковать всей идеей только ради проверки одной гипотезы, которую даже на теоретическом этапе считаю провальной. Я против.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Что могу сказать, ну реализовывай все жестко, навязывай свою идею пользователям, а я посмотрю что из этого выйдет, уверен ничего хорошего.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
я не против сети доверия, я против хэша. он ничего не дает, а лишние сложности создает.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB