Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 29 мар 2024, 09:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:51
Сообщения: 83
yurial писал(а):
IgorK писал(а):
"Программа запросит у вас" - это как? И как я ей отвечу? Ручками буду вводить в интерфейс из памяти. А в памяти откуда?

Конечно, копирование же со страницы gplvote не работает.

Отлично. Если gplvote не работает, то программа у меня запросит, я ей отвечу. Названиями или IP адресами серверов системы. Вспомню их по памяти. Юрий, Вы сами понимаете, что Вы пишете?
yurial писал(а):
IgorK писал(а):
Из логики работы узла при этом исключается за ненадобностью процесс синхронизации списка серверов.

Исключено. Серверов может и не быть - система должна оставаться работоспособной в любом случае.

Мы обсуждаем вариант, который я предложил выше как "идея 2". Этот вариант без серверов неработоспособен, так как они выполняют функцию транспортировки, дублирования и кэширования данных.
Если Вы строите "идеальную" систему п2п, то она работает без серверов. Но только в Вашем воображении. Вы мне пока не доказали обратное. Аргументы в поддержку моей позиции я приводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 22:36
Сообщения: 460
IgorK писал(а):
Если Вы строите "идеальную" систему п2п, то она работает без серверов. Но только в Вашем воображении. Вы мне пока не доказали обратное.

Замечательно работает, докажите, что не работает.

_________________
AF4B DFB0 0E41 2F7A 09FD 4971 96F0 B176 EA1C DD85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:51
Сообщения: 83
yurial писал(а):
IgorK писал(а):
Если Вы строите "идеальную" систему п2п, то она работает без серверов. Но только в Вашем воображении. Вы мне пока не доказали обратное.

Замечательно работает, докажите, что не работает.

Для этого нужен сначала текст, описывающий строение и логику работы вашего прототипа. Доводы по-частям я уже приводил. Хотя бы то, что не существует способа инициировать сетевое соединение с защищенным компьютером.
Впрочем, начинать приводить доводы с начала мне как-то не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 22:36
Сообщения: 460
IgorK писал(а):
Хотя бы то, что не существует способа инициировать сетевое соединение с защищенным компьютером.

Он сам будет инициировать соединения с любой нодой имеющей глобальный ip.

_________________
AF4B DFB0 0E41 2F7A 09FD 4971 96F0 B176 EA1C DD85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
IgorK писал(а):
Отлично. Если gplvote не работает, то программа у меня запросит, я ей отвечу. Названиями или IP адресами серверов системы. Вспомню их по памяти. Юрий, Вы сами понимаете, что Вы пишете?


Сценарий первоначального подключения.
(Касается только не регистрированных в сети нод.)

Запустили демон. (Автостартанул он.)
Запустили гуй.
Гуй запрашивает адрес известной ноды. По дефолту предлагая gplvote.org.
Соглашаемся с дефолтом.
Подключаемся к известной ноде (gplvote.org) с запросом на регистрацию.
Нода принимает и обрабатывает запрос.
Отдаёт новый идентификатор вашей ноды.
Далее следует процедура подписания транспортной ноды.

Сценарии неудач.
Нода на gplvote.org недоступна.
Гуй сообщает о недоступности всех известных нод. Запрашивает новые адреса.
Выполняем поиск адреса известной ноды. Любым доступным способом вручную.
Самый простой способ спросить адрес у знакомого который уже пользуется СГ. Он имеет возможность спросить у своей ноды список адресов к которым можно подключиться. Полученный текстовый список он передаёт вам любым способом.
Вы вставляете в окно запроса список адресов.
Подключаетесь.
Продолжается обычный сценарий.

Известная нода занята регистрациями или просто занята чем-либо.
В сообщении о занятости нода даёт адрес ноды которая вами займётся.
Обычный сценарий продолжается с шага "Подключаемся к известной ноде (gplvote.org) с запросом на регистрацию".

Примечание.
В случаях успешных соединений записываем в базу известных адресов собственно адреса и информацию о их доступности (как неудачи соединения, так и самостоятельное анонсирование доступности нодами). В дальнейшем используем эту базу для поиска соединения.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 13:03
Сообщения: 83
IgorK, исключительно и безальтернативно требую от вас ознакомления с:

1) технической стороной работы протокола DHT
http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT

2) технической стороной работы системы Bitcoin
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 22:36
Сообщения: 460
Dim писал(а):
Подключаемся к известной ноде (gplvote.org) с запросом на регистрацию.
Нода принимает и обрабатывает запрос.
Отдаёт новый идентификатор вашей ноды.
Далее следует процедура подписания транспортной ноды.

Правильнее чтобы на момент "регистрации" был уже известен транспортных ключ, и его ID (hash) использовался как идентификатор.

_________________
AF4B DFB0 0E41 2F7A 09FD 4971 96F0 B176 EA1C DD85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:51
Сообщения: 83
Юрий, Dim, спасибо за ответ по существу. evorios, с указанными статьями бегло ознакомился.
Для резюме обсуждения я хотел бы увидеть еще мнение уважаемых разработчиков на вопросы о сетевом трафике и размере БД на каждом узле (ноде) распределенной p2p СГ.

О трафике. В статьи в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT указаны недостатки:
2. Работа клиента как DHT узла создает большую нагрузку на роутер.
4. В имеющейся реализации, создает сильный паразитный трафик на компьютер клиента, поскольку сообщения DHT продолжают рассылаться клиентам даже в том случае если компьютер клиента больше не принимает такой трафик (когда программа выключена).
Плюсуем к этому входящий трафик результатов голосования на узлах СГ (потенциально до сотен Гб при всероссийских голосованиях).
Вопрос: у вас есть кооментарии/мнения по вопросу о нагрузке на сетевой интерфейс узла голосования, учитывая, что таким узлом может быть домашний/рабочий настольный компьютер, ноутбук, нетбук?

О размере БД узла для всероссийской СГ (ок. 100 Млн голосующих).
1 вариант (абстактный): все данные о всех голосах хранятся в БД узла в открытом виде. Каждая запись - СНИЛС голосующего (4б) + его ответ(1б). Размер БД = 500 Мбайт.
2 вариант (реально предполагаемый, но по минимуму): прошу подсчитать вас
3 вариант (потенциально максимальный): прошу подсчитать вас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 22:36
Сообщения: 460
IgorK писал(а):
О трафике. В статьи в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT указаны недостатки:
2. Работа клиента как DHT узла создает большую нагрузку на роутер.

Думаю нужно читать как "бОльшую". Уверен роутер справится.
IgorK писал(а):
4. В имеющейся реализации, создает сильный паразитный трафик на компьютер клиента, поскольку сообщения DHT продолжают рассылаться клиентам даже в том случае если компьютер клиента больше не принимает такой трафик (когда программа выключена).

1 планируется что бэкенд будет работать пока включен компьютер.
2 можно ввести ttl для времени жизни хоста в таблице.
Собственно вопрос решаемый, когда дойдем до этого места - будет виднее.
IgorK писал(а):
Плюсуем к этому входящий трафик результатов голосования на узлах СГ (потенциально до сотен Гб при всероссийских голосованиях).
Вопрос: у вас есть кооментарии/мнения по вопросу о нагрузке на сетевой интерфейс узла голосования, учитывая, что таким узлом может быть домашний/рабочий настольный компьютер, ноутбук, нетбук?

Тут расчеты.
viewtopic.php?f=5&t=343&start=10#p5704
IgorK писал(а):
О размере БД узла для всероссийской СГ (ок. 100 Млн голосующих).
1 вариант (абстактный): все данные о всех голосах хранятся в БД узла в открытом виде. Каждая запись - СНИЛС голосующего (4б) + его ответ(1б). Размер БД = 500 Мбайт.
2 вариант (реально предполагаемый, но по минимуму): прошу подсчитать вас
3 вариант (потенциально максимальный): прошу подсчитать вас

1) мне кажется не стоит уточнять что именно хнаится в качестве ответа, ведь это может быть не только 1 вариант, но и порядок, ранжирование или еще что-то.
Пусть "голос" занимает 4б * 128 = 512b
+ id ключа расшифровки 256b сам ключ 512b,
+ транспортная подпись 256b сам ключ 512b
итого 4кб траффика на голосующего, 1кб для хранения.
Для голосования с 134 217 728 (2^27) участниками нам потребуется 2^37b или 137 Гб места для хранения и не менее 600Гб траффика.

2) 6мб для хранения, 24Мб траффик + паразитный траффик.
3) совершенству нет предела.

_________________
AF4B DFB0 0E41 2F7A 09FD 4971 96F0 B176 EA1C DD85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:41
Сообщения: 45
Откуда: Украина, Днепропетровск
Помогаем сформулировать сценарий использования Запуск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB