Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 02 май 2024, 16:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
А зачем эти блиц-голосования? Если основное голосование неинтересно, оно не наберет кворума и все. Зачем лишние сущности?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
А зачем эти блиц-голосования? Если основное голосование неинтересно, оно не наберет кворума и все. Зачем лишние сущности?

Мы здесь обсуждаем процедурные вопросы проведения голосования по этапам его подготовки.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Мой вариант: каждый участник может инициировать любое голосование. Возможно надо ограничить это право временными рамками, например не чаще чем раз в неделю.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Мой вариант: каждый участник может инициировать любое голосование. Возможно надо ограничить это право временными рамками, например не чаще чем раз в неделю.

Сейчас у нас голосования могут инициировать только включенные в экспертный совет субъекта голосований. Относительно нашего случая Управляющего Совета это применимо в том смысле что у нас все участники голосований будут и участниками экспертого совета субъекта. Но это не означает что то-же самое нужно делать и для всех остальных субъектов. Т.к. в таком случае точно будет куча мусора в виде дурацких или бессмысленных голосований.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Сергей писал(а):
Мой вариант: каждый участник может инициировать любое голосование. Возможно надо ограничить это право временными рамками, например не чаще чем раз в неделю.


Этого мало, так как с одной стороны возможны и группы троллей, а с другой стороны работающим специалистам этого может быть недостаточно.

Подачу вопросов на голосование нужно ограничить:
- по времени, т.е. не чаще некоторого периода. Возможно период нужно изменять в зависимости от времени членства и активности пользователя.
- по результатам предыдущего голосования по вопросам от данного пользователя. Т.е. если от голосования воздержалось более некоторого процента голосующих, то вопрос был дурацкий и никому не нужный.
- по числу делегированных голосов (последователей). Т.е. чем большим пакетом голосов владеет представитель, тем более весомо его мнение.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Этого мало, так как с одной стороны возможны и группы троллей, а с другой стороны работающим специалистам этого может быть недостаточно.

Подачу вопросов на голосование нужно ограничить:
- по времени, т.е. не чаще некоторого периода. Возможно период нужно изменять в зависимости от времени членства и активности пользователя.
- по результатам предыдущего голосования по вопросам от данного пользователя. Т.е. если от голосования воздержалось более некоторого процента голосующих, то вопрос был дурацкий и никому не нужный.
- по числу делегированных голосов (последователей). Т.е. чем большим пакетом голосов владеет представитель, тем более весомо его мнение.

В целом согласен.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Kuguar писал(а):
Сергей писал(а):
Мой вариант: каждый участник может инициировать любое голосование. Возможно надо ограничить это право временными рамками, например не чаще чем раз в неделю.


Этого мало, так как с одной стороны возможны и группы троллей, а с другой стороны работающим специалистам этого может быть недостаточно.

Подачу вопросов на голосование нужно ограничить:
- по времени, т.е. не чаще некоторого периода. Возможно период нужно изменять в зависимости от времени членства и активности пользователя.
- по результатам предыдущего голосования по вопросам от данного пользователя. Т.е. если от голосования воздержалось более некоторого процента голосующих, то вопрос был дурацкий и никому не нужный.
- по числу делегированных голосов (последователей). Т.е. чем большим пакетом голосов владеет представитель, тем более весомо его мнение.

Чем вам не нравится вариант подготовки голосований экспертным советом? Сам этот совет будет избираться среди голосующих субъекта самими голосующими. И будет исполнять технические функции по аккумуляции всех высказываний по определенному вопросу и созданию на их основе конкретных голосований. Таким образом мы решим все проблемы с мусором в голосованиях без предлагаемых неполноценных решений.

Кроме того, возможно, вы еще не читали в старых сообщениях форума, что будет существовать и возможность выдвигать какие-то вопросы на голосование обычными голосующими. Единственное, что нужно продумать и реализовать процедуру такого выдвижения.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Чем вам не нравится вариант подготовки голосований экспертным советом? Сам этот совет будет избираться среди голосующих субъекта самими голосующими. И будет исполнять технические функции по аккумуляции всех высказываний по определенному вопросу и созданию на их основе конкретных голосований. Таким образом мы решим все проблемы с мусором в голосованиях без предлагаемых неполноценных решений..

История с экспертным советом мне не нравиться, потому что создается еще одна сущность без которой можно обойтись введя четкие правила.

Цитата:
Кроме того, возможно, вы еще не читали в старых сообщениях форума, что будет существовать и возможность выдвигать какие-то вопросы на голосование обычными голосующими. Единственное, что нужно продумать и реализовать процедуру такого выдвижения.

Я и пишу про обычных голосующих членов субъекта голосования. А не члены субъекта естественно не должны иметь возможность создавать голосования.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Чем вам не нравится вариант подготовки голосований экспертным советом? Сам этот совет будет избираться среди голосующих субъекта самими голосующими. И будет исполнять технические функции по аккумуляции всех высказываний по определенному вопросу и созданию на их основе конкретных голосований. Таким образом мы решим все проблемы с мусором в голосованиях без предлагаемых неполноценных решений..

История с экспертным советом мне не нравиться, потому что создается еще одна сущность без которой можно обойтись введя четкие правила.

Ну, в конечном итоге, можно обойтись и без демократии. Давайте не будем утрировать. Экспертный совет существенно ускорит множество процедур, связанных с голосованиями. Одна из главных претензий противников прямой демократии - очень низкая скорость принятия решений. Экспертные советы призваны существенно уменьшить это время. Заметьте - без нарушения принципов демократии.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Чем вам не нравится вариант подготовки голосований экспертным советом? Сам этот совет будет избираться среди голосующих субъекта самими голосующими.


Одно другого не исключает.
Но базовые принципы должны быть максимально просты.
Именно простота принципов и даёт масштабируемость.

Для малого числа пользователей ограничения минимальны, т.к. зафлуживание вопросами решается скрытием троллей.

Для среднего числа делаем ограничения жёстче, т.е. троллить в одиночку просто невозможно, если лимит вопросов один в месяц.

Ну а в случае действительно большого числа пользователей, можно сделать период несколько лет. Тогда каждый потенциально может поставить лично свой вопрос, но будут жалеть потратить его на фигню.
Члены же экспертного совета могут иметь полномочия много шире.
И у пользователя есть варианты - либо самому, коряво и непонятно, изложить своё наболевшее раз в 20 лет, или же предоставлять, в тот самый, экспертный совет, просьбу о рассмотрении, приведении к соответствию и постановки вопроса, хоть каждый день.

Таким образом экспертный совет никак образом не сможет узурпировать право ставить вопросы. Ведь если есть возможность ставить только свои вопросы, то можно получать любые желаемые ответы.

Андрей писал(а):
Кроме того, возможно, вы еще не читали в старых сообщениях форума, что будет существовать и возможность выдвигать какие-то вопросы на голосование обычными голосующими. Единственное, что нужно продумать и реализовать процедуру такого выдвижения.


Имхо, коня в телегу задом на перёд впрягаете.
Базовых сущностей и принципов должен быть сугубо необходимый минимум.
Т.е. в базовом варианте вносить вопросы могут те же, кто может по ним голосовать.
А вносить дополнительные группы, обладающие специальными правами, организуемые по специальным признакам, только усложняет всё.

Т.е. оно не запрещено и возможно, если в этом возникнет необходимость, ну а если необходимости нет ? Например группа из трёх человек ?
Или сразу же возникают ограничения по числу членов ?


Вот как пример из совершенно другой области:
весь интернет держится на простейшем принципе - можно послать пакет lданных по адресу и можно принять адресованный тебе пакет данных. И именно этот минимум дал возможность передавать и видео, и аудио и телеметрию, и хрен его знает чего ещё, по сотне старых и тысяче новых протоколов.
А ведь изначально были альтернативы сетей, которые были сложные-умные, изначально расписанные и регламентированные, что, для чего и как использовать. Но все они умерли, ибо кто же тогда знал, что будет востребованно сейчас, а что нафиг не нужно.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB