Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 27 апр 2024, 17:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Конечно никакого фильтра не нужно.
Ибо если есть территориальный, то почему нет возрастного, или религиозного, или ещё какого ?
Тут или все возможные или ни одного. Странно ведь, что какому-то отдаётся предпочтение.

А вопрос добавления должен быть исключительно в ведении каждого члена.
Куда желает, туда и добавляется. Ведь никто лучше него самого не знает, как и с кем вместе он себя ассоциирует.

Остаётся только проблема троллинга, что на самом деле та же проблема клонов, но с другой стороны.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
А как же голосования по территориальному принципу? Например фильтр гражданства нужен, как Вы считаете?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Сергей писал(а):
А как же голосования по территориальному принципу? Например фильтр гражданства нужен, как Вы считаете?


В базовом варианте нет, ибо для абстрактного процесса голосования это не нужно.
Вот конкретная реализация может его иметь, но уже на уровне надстройки.
Т.е. при создании некой системы она имеет изначально созданную группу "граждане планеты Плюк", что однако не мешает, как установить её подгруппой с вышестоящей системе, так и вообще удалить эту группу и создать какие либо другие.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
По большому счету соглашусь. Теперь хотелось бы услышать что думает Андрей.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
В таком случае нужно отключать территориальный фильтр и оставлять только добавление пользователей в субъект вручную. Мне кажется это неправильно.

Территориальный фильтр нужно оставить, но также необходима возможность добавлять в территориальные группы вручную в особых случаях, как у Кугуара. Но только по решению самой группы.

Тут вы путаете функциональные возможности. Множество фильтров может быть у субъекта, а не территорий у голосующего.

От Кугуара я, кстати, так и не дождался ответа платит-ли он налоги на обеих этих территориях в голосованиях которых хочет принимать участие.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Kuguar писал(а):
Проблема в том, что в любом случае будут происходить разделения на группы. Как минимум по территориальному признаку.

Это внутреннее дело субъекта. В данном случае территориального.
Kuguar писал(а):
Принадлежность к группе должна определяться автоматически, т.е. участвовать в чужой группе должно быть не выгодно и не интересно.
Тогда остаётся только, вполне решаемый вопрос, динамического определения размера группы.
Если отталкиваться от вкладов, то всё достаточно элементарно. Если вес голоса зависит от вклада. Для некоторых субъектов это неприемлемо. Например налоговые вклады рассчитываемые от доходов лица.

Предполагаю что участие в территориальном субъекте "деревня Гадюкино" интересно только жителям этой деревни. Но ввиду погодных условий этой деревни группе хорошо бы завести "мёртвые души" для увеличения своего веса в субъекте более высокого уровня для упрощения выделения средств на восстановление смытой инфраструктуры.Отсюда следует, что участие в вышестоящем субъекте должно перепроверяться самим субъектом.

И опять возвращаемся к самоопределению участия в субъекте. Точнее приёма новых участников.

Веселее когда на одной территории создаётся два субъекта. Для исключения такой ситуации структура территориальных субъектов должна бы строиться от крупный к более мелким. Иначе можно столкнутся с ситуацией блокирования участия по скажем национально-этническому или финансовому признаку.

Но проблема участия в субъектах это для другой темы.

Андрей писал(а):
Я не о том. Я о новом варианте БЕЗ экспертного совета. Когда кроме непосредственно голосования пользователи будут параллельно выставлять и оценку нужности данного голосования. А от оценки нужности будет увеличиваться или уменьшаться временнОй лимит для автора на частоту создания голосований.Таким образом у деструктивных элементов будет мало возможности размещать дурацкие вопросы и, в то-же время, у того кто действительно занимается делом будут полные возможности по частому размещению вопросов.
Вы по инерции предлагаете варианты которые хороши когда есть экспертный совет с правом отклонять предложения. Сама идея выставлении оценки предложенного к голосованию имеет право на жизнь. Но эти оценки не могут заменить блиц использующийся как фильтр предложений.
Андрей писал(а):
В связи с этим-же принципом представляется проблематичным давать пользователю возможность голосовать на нескольких территориях.
Ну если пользователь оплачивает налог в казну обеих субъектов, то вряд ли они будут возражать от участия в голосованиях.
Сергей писал(а):
Однозначно человек должен иметь возможность находиться только в одном кластере групп по территориальному принципу. Там например группа дома улицы района и т.д.В других группах членство должно регулироваться по разному, где то свободное членство, где то необходим денежный взнос, где то членство регулируется голосованием группы или желанием ее лидера, а где то возможно некими проф навыками, то есть необходимо сдать экзамен для членства в группе. Вариантов море.
Тут обсуждается процедура создания и ведения голосований. Ага?

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 23:06
Сообщения: 395
Андрей писал(а):
От Кугуара я, кстати, так и не дождался ответа платит-ли он налоги на обеих этих территориях в голосованиях которых хочет принимать участие.
Это не предусмотрено текущим законодательством. Но возможно во втором субъекте используются не налоги, а взносы.
Налог на недвижимость платится по месту нахождения оной.

_________________
Во вселенной нет общества в котором "Vox populi, vox Dei" не переводилось бы "О, Боже, как мы в это вляпались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Множество фильтров может быть у субъекта, а не территорий у голосующего.


Фильтр по территории ничем не отличается от других.
Например фильтр по возрасту тоже предполачает, что возраст у индивида один.

Андрей писал(а):
От Кугуара я, кстати, так и не дождался ответа платит-ли он налоги на обеих этих территориях в голосованиях которых хочет принимать участие.


Конечно. Ведь странно было бы претендовать на что то, ничего не вкладывая.
В принципе, хоть по всем территориальным участкам сразу, если вдруг приспичило и денег некуда девать.
Но как раз фактор платности и ограничивает и троллей, и просто идиотов.
А вот реальных членов не ограничивает, т.к. им участие важнее, чем некоторые затраты.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Dim писал(а):
Андрей писал(а):
Я не о том. Я о новом варианте БЕЗ экспертного совета. Когда кроме непосредственно голосования пользователи будут параллельно выставлять и оценку нужности данного голосования. А от оценки нужности будет увеличиваться или уменьшаться временнОй лимит для автора на частоту создания голосований.Таким образом у деструктивных элементов будет мало возможности размещать дурацкие вопросы и, в то-же время, у того кто действительно занимается делом будут полные возможности по частому размещению вопросов.
Вы по инерции предлагаете варианты которые хороши когда есть экспертный совет с правом отклонять предложения. Сама идея выставлении оценки предложенного к голосованию имеет право на жизнь. Но эти оценки не могут заменить блиц использующийся как фильтр предложений.

Не совсем понял при чем тут совет? В этом моем варианте даже намека на него нет.

Мой второй вариант хорош хотя-бы тем что нет необходимости в дополнительных, непонятных пользователю, действиях. В моем варианте к голосованию всего-лишь добавляется одно поле "Нужность голосования" с выбором одной из оценок по 10-бальной шкале. Даже если пользователь не будет ее использовать, выставится нейтральная оценка.

При этом и регулирование будет и пользователю не надо будет разбираться в каких-то непонятных дополнительных процедурах, занимающих и мозг и время.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Dim писал(а):
Андрей писал(а):
В связи с этим-же принципом представляется проблематичным давать пользователю возможность голосовать на нескольких территориях.
Ну если пользователь оплачивает налог в казну обеих субъектов, то вряд ли они будут возражать от участия в голосованиях.

Как вы предлагаете на начальном этапе развития системы проверять на каких территориях человек оплачивает налоги?

Я вижу только один вариант - ставить территорию голосования как элемент GPG ключа и проверяющий будет проверять еще и справку о заплаченных налогах. Если так сделать сейчас, доступ к системе, фактически будет блокирован, т.к. никто не будет заниматься получением таких справок для того что-бы им подписали их ключ.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB