Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

СИСТЕМА. С памятью или нет?
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=229		 Страница 1 из 2
Автор:  Лебедевич Вадим [ 19 окт 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  СИСТЕМА. С памятью или нет?
Методологический вопрос, который мне не понятен, но на котором мне кажется было бы проще обсуждать другие вопросы это:
имеет ли память наша СИСТЕМА.

можем ли организовать историю жизни ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ в системе, нужно ли это?
Ведь объективное доверие складывается из истории личных контактов в процессе коммуникации, и оно более надежное, чем субъективное доверие основанное на "знакомый моего знакомого".

Если принять что да, то можно избавиться от многих проблем с дублями (пусть существуют, но не смогут оказать сколь либо значимого влияния), так как у них по определению будет плохая история.
Автор:  Андрей [ 19 окт 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Лебедевич Вадим писал(а):
Если принять что да, то можно избавиться от многих проблем с дублями (пусть существуют, но не смогут оказать сколь либо значимого влияния), так как у них по определению будет плохая история.

Память у систем будет в любом случае. Хотя-бы в виде кэширующих серверов где будет хранится почти вся информация.

Однако, интересный вопрос - а каким образом вы хотите трактовать историю пользователя и на что будет влиять результат такой трактовки?
Автор:  Лебедевич Вадим [ 19 окт 2011, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
Если принять что да, то можно избавиться от многих проблем с дублями (пусть существуют, но не смогут оказать сколь либо значимого влияния), так как у них по определению будет плохая история.

Память у систем будет в любом случае. Хотя-бы в виде кэширующих серверов где будет хранится почти вся информация.

Однако, интересный вопрос - а каким образом вы хотите трактовать историю пользователя и на что будет влиять результат такой трактовки?


Например
- скоринговая оценка для автоматического допуска к голосованию пользователя
по незначительным вопросам "повестки" субъекта голосования
- отсекание пользователей, не имевших опыта успешных голосований(признанных состоявшимися, в штукх, днях)

Кэш это не то. Это должно быть хранилише. причем пожалуйста, в любой момент ты можешь начать с чистого листа, очистив свой персональный кэш, но доверие к тебе
так же резко упадет и ты будешь ограничен в возможностях голосования в отдельных субъектах.
если вопрос какой вопрос первый голосовать, что плохого, что дубли вмешаются?
если вы посмотрите на наше общение в этом форуме, то увидите, что многи вопросы можно было бы голосовать упращенно, но не создавая отдельный для этого субъект. Ведь любое голосование требует ресурсов


нечто похожее Вы пытались описать в термине МАТРИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, но это кэш субъекта, а тут вопрос про СИСТЕМУ.
В принципе я не против хранить свой кэш у себя (раз мне это надо), только должен быть протокол, по которому

- мой кэш будет подтвержден субъектом при запросе со стороны другого субъекта
- при закрытии субъекта в нашей торрент сети он должен остаться (по сути как минимум в моем кэше), хотя правильнее это назвать моей локальной копией.

вообще систему аля террент относительно СИСТЕМЫ я не очень представляю. кто бы мне объяснил на пальцах?
Автор:  Андрей [ 19 окт 2011, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Лебедевич Вадим писал(а):
Кэш это не то. Это должно быть хранилише.

Это не может быть централизованным хранилищем. А система таких серверов и будет распределенным хранилищем полной информации о системе.

Лебедевич Вадим писал(а):
если вы посмотрите на наше общение в этом форуме, то увидите, что многи вопросы можно было бы голосовать упращенно, но не создавая отдельный для этого субъект. Ведь любое голосование требует ресурсов

Для упрощенных голосований уже существует множество средств. Например, голосования на этом форуме.

Цитата:
нечто похожее Вы пытались описать в термине МАТРИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, но это кэш субъекта, а тут вопрос про СИСТЕМУ.

Опять путаница в терминах. "Кэширующим" сервер будет называться т.к. он будет хранить те данные, которые могут понадобиться кому-то из пользователей через продолжительный промежуток времени. Использовать этот термин отдельно от понятия "кэширующий сервер" не стоит. Данные есть данные каким-бы способом они не хранились.
Автор:  Лебедевич Вадим [ 19 окт 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
Кэш это не то. Это должно быть хранилише.

Это не может быть централизованным хранилищем. А система таких серверов и будет распределенным хранилищем полной информации о системе.

Лебедевич Вадим писал(а):
если вы посмотрите на наше общение в этом форуме, то увидите, что многи вопросы можно было бы голосовать упращенно, но не создавая отдельный для этого субъект. Ведь любое голосование требует ресурсов

Для упрощенных голосований уже существует множество средств. Например, голосования на этом форуме.

Цитата:
нечто похожее Вы пытались описать в термине МАТРИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, но это кэш субъекта, а тут вопрос про СИСТЕМУ.

Опять путаница в терминах. "Кэширующим" сервер будет называться т.к. он будет хранить те данные, которые могут понадобиться кому-то из пользователей через продолжительный промежуток времени. Использовать этот термин отдельно от понятия "кэширующий сервер" не стоит. Данные есть данные каким-бы способом они не хранились.



1. про централизованное я не писал - это Ваша додумка
2. предложенный механизм упрощенных голосований слишком упрощен
3. про термины - ясности не добавили, лучше давайте с "торрента" начнем. То есть я понимаю что такое "кэширующий сервер", но не понимаю где должен хранится тот же матричный рейтинг

в общем ощущаю пробел в знаниях о распределенном хранилище и призываю помочь
( лучше на примере нашей системы)
Автор:  Андрей [ 19 окт 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Лебедевич Вадим писал(а):
2. предложенный механизм упрощенных голосований слишком упрощен

Вы не выдвинули критериев "упрощенного голосования". В таком случае объясните что такое, по вашему, упрощенное голосование? Если в голосовании не будет учета взаимного подписания ключей, то такое голосование вполне адекватно можно заменить голосованием на форуме.

Цитата:
3. про термины - ясности не добавили, лучше давайте с "торрента" начнем. То есть я понимаю что такое "кэширующий сервер", но не понимаю где должен хранится тот же матричный рейтинг

Про "матричный рейтинг" речи сейчас нет вообще. И его не имеет смысла обсуждать на данном этапе.
Автор:  Лебедевич Вадим [ 19 окт 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Андрей писал(а):
Про "матричный рейтинг" речи сейчас нет вообще. И его не имеет смысла обсуждать на данном этапе.


давайте тогда пометим термиа в глоссарии как неактуальный (цветом например)
Автор:  Лебедевич Вадим [ 19 окт 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Андрей писал(а):
Лебедевич Вадим писал(а):
2. предложенный механизм упрощенных голосований слишком упрощен

Вы не выдвинули критериев "упрощенного голосования". В таком случае объясните что такое, по вашему, упрощенное голосование? Если в голосовании не будет учета взаимного подписания ключей, то такое голосование вполне адекватно можно заменить голосованием на форуме.


тут нужно принять идею разделения на уровни пользователя? инвайт,обычный, квалифицированный

инвайт конечно может голосовать в другом месте, но зачем держать две системы голосования, когда можно одну?
далее чтобы голосование было репрезентативным (а иначе что это за демократия), в нее нужно будет вовлекать людей. а значит нужно постепенно приручать к системе, но без потери качества полученного результата.
предлагаемый мною подход позволяет сделать это максимально понятным (еще понятней, чем голосование на отдельном тестовом, "мусорном" субъекте), так как голосования тупо, или реально по делу это сильно большая разница.

кроме того, такие голосования служат потенциальной ловушкой на дубли, так как низкий порога входа будет привлекать их как мотыльков на свет. согласитесь, для системы в целом, доверия к ней, лучше скомпрометировать голосование за повестку, чем за пункт повестки.

считайте это фокус группой.

ЗЫ Кстати можно ввести ограничение на количество таких участников ну например не более 20% от количества ГОЛОСУЮЩИХ, как параметр Субъекта или отдельного голосования.
Автор:  Андрей [ 19 окт 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Лебедевич Вадим писал(а):
тут нужно принять идею разделения на уровни пользователя? инвайт,обычный, квалифицированный

Я против. Если кому-то такая разбивка понадобится - сделает на уровне субъектов.
Автор:  Сергей [ 19 окт 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: СИСТЕМА. С памятью или нет?
Цитата:
Я против. Если кому-то такая разбивка понадобится - сделает на уровне субъектов.

Согласен с Андреем, не надо усложнять. Основная система должна быть максимально простой.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/