Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 10 май 2024, 06:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Возможность контролировать свой голос при тайном голосовании - вполне нормально реализуется и даже уже реализовано. Проблема возникает при делегировании. Здесь главная проблема что пользователь может проверить как проголосовали его голосом, но не может проверить как проголосовал тот, кому он доверил проголосовать своим голосом.

Мы же вроде решили что делегирование при тайном голосовании использоваться не будет?

Почему решили? Просто это один из вариантов "решения" проблемы - отступление. Но это не значит что невозможны другие решения. Мне кажется что вариант делегирования голоса на одно конкретное голосование одному конкретному делегату вполне приемлем и вполне реализуем.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Почему решили? Просто это один из вариантов "решения" проблемы - отступление. Но это не значит что невозможны другие решения. Мне кажется что вариант делегирования голоса на одно конкретное голосование одному конкретному делегату вполне приемлем и вполне реализуем.

А не проще проголосовать за предложенный депутатом вариант. Зачем такое делегирование? Лишний геморрой?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Почему решили? Просто это один из вариантов "решения" проблемы - отступление. Но это не значит что невозможны другие решения. Мне кажется что вариант делегирования голоса на одно конкретное голосование одному конкретному делегату вполне приемлем и вполне реализуем.

А не проще проголосовать за предложенный депутатом вариант. Зачем такое делегирование? Лишний геморрой?

Ну, случаи разные бывают. Если человек, например, еще не понял как хочет голосовать данный делегат или во время голосования у него не будет возможности этого сделать, он сможет делегировать свой голос.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Да по большому счету можно давать такую возможность.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Возможность контролировать свой голос при тайном голосовании - вполне нормально реализуется и даже уже реализовано.
Проблема возникает при делегировании.


О том и речь. Проблема не техническая, а чисто логическая.
Если голосование тайное, то должно быть тайно и голосование пакетом голосов. Ведь если кто либо узнает как сыграл хотя бы один голос из пакета, то он узнает как проголосовал весь пакет и для голосовавшего пакетом оно перестанет быть тайным.

Андрей писал(а):
Kuguar писал(а):
Моё мнение, что тайное голосование вообще излишне, т.к. мне так никто и не смог привести пример, когда это действительно востребованно.


Пример:
Производятся выборы главы какого-нибудь огородного товарищества. При открытом голосовании те члены товарищества, которые голосовали против избранного кандидата НЕ получат каких-либо услуг, которые новый глава быстрее отдаст тем, кто голосовал за него.


ОК. Хороший пример.

Андрей писал(а):
Я это к тому, что тот "клиент", который будет устанавливаться на серверах, должен иметь возможность не запускать GUI.


Конечно можно. Причём даже не обязательно полный клиент ОО, а достаточно только клиента пиринговой сети. В таком виде оно уже есть и под виндой и под линуксом.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Последний раз редактировалось Kuguar 26 сен 2011, 02:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Разделение всех голосований по субъектам и настройка фильтров по конкретным субъектам. Сейчас реализовано два фильтра - территориальный и обычное членство. Но это не означает что их нельзя расширить.


Где читать о том, как оно работает ?

И, я предполагаю, автоматического разделения и фильтрации тут не предполагается, т.е. злонамеренный пользователь вполне может войти в чужую территориальную группу.

Андрей писал(а):
Пока у нас принято для территории невозможность ее изменения чаще чем раз в месяц. Таким образом можно хотя-бы немного противостоять желанию пользователей "прыгать" по разным субъектам.


А как быть, скажем с моим случаем ? Когда мне очень бы хотелось иметь членство в двух совершенно раздельных территориальных группах, ибо я провожу одинаковое время и там и там ?

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Сергей писал(а):
А не проще проголосовать за предложенный депутатом вариант.


А если не нравится, то не голосовать.
А если нравится-не нравится всё равно определяет сам голосующий, то нахрена ему вообще нужен депутат ?

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
А как быть, скажем с моим случаем ? Когда мне очень бы хотелось иметь членство в двух совершенно раздельных территориальных группах, ибо я провожу одинаковое время и там и там ?

Тогда нарушиться принцип "один человек один голос"
Цитата:
А если не нравится, то не голосовать.
А если нравится-не нравится всё равно определяет сам голосующий, то нахрена ему вообще нужен депутат ?

Правильно, депутат лишние, ненужное звено.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Kuguar писал(а):
Андрей писал(а):
Возможность контролировать свой голос при тайном голосовании - вполне нормально реализуется и даже уже реализовано.
Проблема возникает при делегировании.


О том и речь. Проблема не техническая, а чисто логическая.
Если голосование тайное, то должно быть тайно и голосование пакетом голосов. Ведь если кто либо узнает как сыграл хотя бы один голос из пакета, то он узнает как проголосовал весь пакет и для голосовавшего пакетом оно перестанет быть тайным.


Приведу еще раз решение этой проблемы.
Когда пользователь хочет доверить определенному делегату проголосовать в определенном голосовании, он формирует пакет из всех возможных ответов по данному голосованию, шифрует их ключем делегата и отправляет ему через систему.

Программный агент делегата расшифровывает все варианты всех пользователей (вероятно, с использованием кэширования ключевой фразы делегата для удобства), и отправляет определенный вариант на сервер как ответы самих голосующих.

В таком варианте никто не сможет определить какой голос был делегирован, а какой проголосовал напрямую. Главная проблема такого решения - невозможность проверить голосующим как именно проголосовал их делегат.

Однако, с другой стороны, если он разрешает делегату распоряжаться своим голосом, это подразумевает что делегат может делать с ним все что угодно. Так что может быть проблема и не настолько серьезна.

Еще один недостаток этого варианта - пользователь может доверить свой голос делегату только когда соответствующее голосование уже будет сформировано.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Kuguar писал(а):
Андрей писал(а):
Разделение всех голосований по субъектам и настройка фильтров по конкретным субъектам. Сейчас реализовано два фильтра - территориальный и обычное членство. Но это не означает что их нельзя расширить.


Где читать о том, как оно работает ?


Ничего сложного что имело-бы смысл описывать отдельно.
Каждый пользователь вводит у себя территорию голосования. По этому параметру ему выбираются субъекты, относящиеся к указанной территории (субъекты, территориальный фильтр которых включает в себя территорию пользователя). Т.е. например, если пользователь у себя поставит территорию "Российская федерация" это означает что он будет участвовать только в субъектах голосования, у которых территориальный фильтр указан как "Российская федерация". При этом он не сможет голосовать в субъектах, например, "Московской области".

Управляемое членство - тоже простая штука. Пользователи добавляются в список голосующих вручную создателем субъекта голосования или одним из экспертов экспертного совета.

Kuguar писал(а):
Андрей писал(а):
Пока у нас принято для территории невозможность ее изменения чаще чем раз в месяц. Таким образом можно хотя-бы немного противостоять желанию пользователей "прыгать" по разным субъектам.


А как быть, скажем с моим случаем ? Когда мне очень бы хотелось иметь членство в двух совершенно раздельных территориальных группах, ибо я провожу одинаковое время и там и там ?

Такие вещи нужно обдумать. Касаясь ваших-же принципов - налоги вы платите на обеих территориях?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB