Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 21 сен 2024, 15:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Если какому-то субъекту понадобиться банковский сервер - он его создаст или использует готовый. Я не понимаю почему вы настаиваете на его необходимости в масштабах системы. Наша система, как-бы вы этому не недоверяли, не предназначена для извлечения прибыли.

А если мы субъекту предоставим банковский сервер готовый, это будет хорошо или плохо для субъекта?
И где Вы увидели звлечения прибыли? Какая прибыль? С чего она пойдет?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
А если мы субъекту предоставим банковский сервер готовый, это будет хорошо или плохо для субъекта?

Это будет очень плохо для нас. Т.к. у нас вместе с банковским сервером появится куча других интересов и обязанностей, не совместимых с обеспечением надежности и честности голосований в системе.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Т.е. Перрельмана вы считаете убогим?


А Перельман, даже без премий, на шее ни у кого не сидит. На сколько я наслышан, на жизнь он зарабатывает уроками. Т.е. вполне полноценный налогоплательщик.

Андрей писал(а):
Художников и музыкантов, которые закончили жизнь в нищете - тоже?


Поимённо пожалуйста.
Ежели это вы про Ван Гога, то это было давно и не у нас.
А ежели про Цоя, то он работал, а в перспективе мог, наверное, и музыкой зарабатывать. Ведь ту машину, на которой он убился, он явно не на зарплату кочегара приобрёл.

Андрей писал(а):
И вы не считаете убогим Абрамовича? Не считаете убогим Прохорова? Не считаете убогими тех, кто сейчас стоит у руля и имеет большие капиталы (с источником понятно откуда)?


Я считаю их довольно неприятными и бесчестными людьми, хотя кто их знает.
Но мне не дано право решать, участвовать ли им во всенародном голосовании или нет, как в прочем не должно быть дано и им.

А величина капитала роли не играет, т.к. один человек-один голос. Налоги же способен уплатить любой человек, который способен себя обеспечивать.

Андрей писал(а):
Я не совсем понимаю почему вас вообще привлекает идея демократии. В том, что вы "проповедуете" демократией и близко не пахнет.


Демократия, это не власть бездельников над труженниками.
Это система объединения сил и ресурсов для общей пользы теми, кто ими обладают.

Как крайний пример - проведём "демократические" голосование на территориях дурдома и тюрьмы. Результаты будут предсказуемыми, т.к. никакой ответственности ни одни, ни другие не несут. А вот получить что то на халяву очень даже захотят.

Так вот я уверен, что чем меньше процент упомянутого контингента будет нам что то советовать, тем лучше. В правах это их ни сколько не ущемляет, так как они, в массе своей, не особо то и хотят. В лучшем случае рассматривают халавное голосование, как возможность получить подачку.

Отсеять же можно простым способом - если человек не иждевенец и имеет средства прокормить себя, то он способен заплатить налоги и у него есть средства (те самые налоги) которые он готов объединить с общественными для достижения общественных целей.

Если же средств нет, то собственно что объединять ? Вычислять число сказавших одинаковое слово одновременно ? А кому оно интересно ?

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Это будет очень плохо для нас. Т.к. у нас вместе с банковским сервером появится куча других интересов и обязанностей, не совместимых с обеспечением надежности и честности голосований в системе.

Куча обязанностей появиться согласен, а вот интересов нет. И брать ли на себя эти новые обязанности надо решать голосованием.
Цитата:
Так вот я уверен, что чем меньше процент упомянутого контингента будет нам что то советовать, тем лучше. В правах это их ни сколько не ущемляет, так как они, в массе своей, не особо то и хотят. В лучшем случае рассматривают халавное голосование, как возможность получить подачку.

Опять же это все уже человечество проходило, если неимущем не давать рычаги для участия в принятии решений, они в один ужасный день придут и разнесут Вашу прекрасную жизнь в клочья.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Kuguar писал(а):
Но мне не дано право решать, участвовать ли им во всенародном голосовании или нет, как в прочем не должно быть дано и им.

Вот ключевая фраза. А почему вы тогда решаете что люди у которых доход позволяет им оплатить право голоса имеют право голосовать, а те, кто не может его оплатить - нет? Вы сами себе противоречите.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
Что-то вы зациклились на финансах. Финансы НЕ ДАЮТ НИКАКОЙ СИЛЫ! Банковский вклад легко замораживается или конфискуется по любому придуманному правительством поводу. Наличные обесцениваются или так-же конфискуются. Финансами вы никакую силу не сформируете.


Ещё раз.
Инетресуют не зелёные бумажки и не слитки жёлтого металла и даже не цифирки в компьютере банка США. Интересуют именно человеческие ресурсы, т.е. труд, идеи, свершения.

Но сравнивать различные продукты труда крайне затруднительно. Сколько например, нужно написать стихов, что бы купить палку колбасы ?
Для упрощения задачи была выработанна универсальная единица - деньги и разнообразнейшие способы оценок труда кого угодно. Он стоимости написания программы, до стоимости наёма киллера.

Т.е. в нашем случае мы объединяем совершенно разнородные ресурсы путём приведения их к одной единице. Это ещё хорошо тем, что можно конвертировать ресурсы в любой необходимый.

Т.е. вот собрались 100 сапожников и 100 портных, но складывают они не сапоги и штаны, а выручку от их продажи и нанимают плотника, который строит им склад и магазин. Вот что я имею в виду под демократией и в этом примере все её составные части.
- Они сложили некий взнос. И логично, что мнение того кто вносить пожмотился не учитывают.
- Они проголосовали и решили, какой магазин и как строить. Ведь портным нужно одно, а сапожникам другое. И мнением местных бомжей не интересовались. Хотя вот мэр города тоже мог скинуться вместе с ними, в надежде что все проголосуют за то, что бы отдать деньги ему.
- Они использовали общественные деньги что бы нанять архитектора, строителей, рабочих.

Т.е. всё ровно так, как я и нарисовал на диаграммах.

PS: А мэр города, наверное, очень возмущался что он денег внёс, а ему вообще нифига с этого не обломилось. А попутно и его переизбрали, что бы два раза не собираться :)

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Последний раз редактировалось Kuguar 27 сен 2011, 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Это будет очень плохо для нас. Т.к. у нас вместе с банковским сервером появится куча других интересов и обязанностей, не совместимых с обеспечением надежности и честности голосований в системе.

Куча обязанностей появиться согласен, а вот интересов нет. И брать ли на себя эти новые обязанности надо решать голосованием.

Отсутствие лишних интересов и обязанностей - это основа организации демократического управления проектом. Я лично не приемлю изменение данных принципов ни в каком виде - ни в демократическом, ни в диктаторском. Без них этот проект не больше чем еще одна жалкая попытка сделать "одну из" систем голосований которых и так полно в интернете и которые никому не интересны.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Kuguar, Вы согласны на вариант при котором субъекты сами выбирают пользоваться им банковским сервером или нет?
Андрей Вы согласны, на вариант что услуги банковского сервиса будет предоставлять один из субъектов, независимый от Управляющего Совета?

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 22:10
Сообщения: 214
Откуда: С-Петербург
Андрей писал(а):
А почему вы тогда решаете что люди у которых доход позволяет им оплатить право голоса имеют право голосовать, а те, кто не может его оплатить - нет?


Это не я решаю.
Это те, кто сами обеспечивают себя и тех, кто не может себя обеспечить, решают с кем вместе скидываться, а с кем нет.

Но никто же не запрещает им всем тоже собраться, чего ни будь голосовать-решать. Только денег мы им не дадим, ибо с #%-ли, пусть так тешатся.

_________________
Изображение Если бы другие не были дураками, мы бы ими были. (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Kuguar, понимаете в чем дело. Как вы не будете обосновывать или подтверждать правоту своих взглядов, это все равно для большинства потенциальных голосующих будет выглядеть как "покупка права голоса". И у нас в системе никогда не будет такого количества голосующих, что-бы к нашим голосованиям хоть кто-то прислушался.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB