Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Варианты технической реализации.
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=192		 Страница 2 из 9
Автор:  yurial [ 10 окт 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Денис писал(а):
Хорошо. А как провести президентские выборы, чтобы эта проблема не вылезла из оказавшихся "злостными" субъектов внутри которых оказалось много подсубъектов-накрутчиков? Ведь к президентским выборам (как и к любым федеральным выборам, опросам и т.д.) должен иметь каждый гражданин РФ, соответствующего возраста, и поэтому будет требовать каждый подсубъект (даже злокачественный) чтобы его допустили к голосованию.

Разбиваем РФ на области, сколько областей вы знаете, лишних не допустите.
Область разбиваем на областные районы, сколько в моей области районов я тоже знаю.
Разбиваем районы на населенные пункты.
Разбиваем населенные пункты на районы, сколько районов в моем городе я тоже знаю.
Дальше в зависимости от размеров района. Московские районы тоже можно делить на вполне осязаемые субъекты.

Суть в том, чтоб самые маленькие субъекты были проверяемыми, в этом случае будет самоконтроль.
В совокупности все маленькие субъекты образуют РФ.
Автор:  Андрей [ 10 окт 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Сергей писал(а):
Была разработана первая версия, которая сейчас работает. Но она не защищена от фальсификаций администрации.

Скорей все-таки из-за наличия "единой точки отказа" в виде сервера, его владельца, домена и т.д. В этом варианте главная опасность не фальсификация выборов, а, например, потенциальная возможность открытия голосов администрацией (и то не 100%).
Автор:  Андрей [ 10 окт 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
yurial писал(а):
И смогут голосовать лишь в рамках своего субъекта...
Вопрос верификации еще открыт, но предположительно голосовать в субъекте разрешено будет только подсубъектам - в этом случае их группа будет изолирована. Чтобы голосовать, например, в территориальном субъекте - городе им нужно будет вступать в более мелкие территориальные субъекты - округа, в этом случае отношение злоумышленников к "честным" гражданам будет существенно меньше. На этом и строится вся система.

Андрей, поправьте, если я что-то упустил.

Как вы верно подметили, вопрос еще открыт, но пока мы склоняемся к этому варианту.
Автор:  Андрей [ 10 окт 2011, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Денис писал(а):
А как провести президентские выборы, чтобы эта проблема не вылезла из оказавшихся "злостными" субъектов внутри которых оказалось много подсубъектов-накрутчиков? Ведь к президентским выборам (как и к любым федеральным выборам, опросам и т.д.) должен иметь каждый гражданин РФ, соответствующего возраста, и поэтому будет требовать каждый подсубъект (даже злокачественный) чтобы его допустили к голосованию.

Тут дело в том, что накрутчиком может быть только человек. Никак не субъект. При этом, по текущим обсуждаемым методам получается что:
1. Сеть "виртуалов" относительно легко обнаруживается. К сожалению, не автоматически, и на это нужно время, но тем не менее.
2. Реальный человек, подписавший ботов, надолго лишается права кого-то подписывать (физически оно у него есть, но по сети распространяется документ типа "вотум недоверия" по которому клиент будет определять что подпись данного человека неактуальна).
3. В случае многократных нарушений человеку будет усложнятся процедура голосования. Совсем лишить его права голосовать мы не можем, но можем поставить ему очень неудобные условия для голосований.
Таким образом, будет очень невыгодно заниматься такими делами.

Относительно-же того, что-бы не использовать ключи реальных людей для создания сети виртуалов, то такие изолированные сети ключей достаточно хорошо обнаруживаются автоматически, что дает повод для их проверки.

Кстати, думаю, что для допуска к голосованию ключу нужно что-бы этот ключ имел некоторый возраст. Что-бы, даже если он подписан, у всех была возможность его проверить до того, как он начнет голосовать.
Автор:  Сергей [ 10 окт 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Кстати фальсифицировать может и субъект. Например соберутся несколько реальных "негодяев" и давай фальсифицировать. Например, как правильно написал Денис члены какой то партии.
Автор:  Андрей [ 10 окт 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Сергей писал(а):
Кстати фальсифицировать может и субъект. Например соберутся несколько реальных "негодяев" и давай фальсифицировать. Например, как правильно написал Денис члены какой то партии.

Это будет делать все-равно не субъект, а группа пользователей.
Автор:  Сергей [ 10 окт 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Ну члены группы, тут особой разницы нет. Конечно должна быть персональная ответственность, а не ответственность субъекта.
Андрей, я был вначале против идеи Дениса про автоматизацию распознавания ботов, но теперь думаю что в этом что то есть, хотя пока автоматизация по моему мнению недостижима. Наверно это нужно пока оставить на будущее.
Автор:  Андрей [ 10 окт 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Возможно я пока не понимаю идею Дениса.

Что мне помешает написать скрипт, который будет генерировать правдоподобные ответы на все варианты вопросов?
Автор:  Сергей [ 10 окт 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Ну скрипт не сможет ответить на все варианты вопросов, если разработчик скрипта не знает эти варианты. Хотя тогда получается "особый" человек который знает эти вопросы.
Автор:  Денис [ 10 окт 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты технической реализации.
Андрей писал(а):
Возможно я пока не понимаю идею Дениса.

Что мне помешает написать скрипт, который будет генерировать правдоподобные ответы на все варианты вопросов?


Сергей правильно понял, что в тайне от "взломщика" системы будет оставаться оригинальная методика теста на реального человека. Подобная методика, естественно пока еще не разработана, но понятно, что это совсем не тест Тьюринга, ведь тут нужно отличить не машину от человека, а ЧЕЛОВЕКА честно указывающиего личные, биографические, характеризующие именно его индивидуальность данные от ЧЕЛОВЕКА пытающегося придумать такие данные на несуществующего двойника. Здесь нужно ИМХО подключать в первую очередь психологов. То есть никто не говорит, что задача легкая.
Страница 2 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/