Проект "Свободные голосования" http://gplvote.andyhost.ru/forum/ |
|
Предлагаю подписать Помощь проекту http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=141 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Андрей [ 17 сен 2011, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Сергей писал(а): Цитата: Мне все больше кажется что это "равенство" на самом деле превращается в неравенство. Тот, кто не может внести свою часть равной взносу остальных будет неполноценным участником? Т.е. полноценность будет измеряться финансовыми возможностями конкретного участника? Это неправильно. Это как раз хороших способ создать неравенство в группе управления. Я это понимаю и поэтому предлагаю что бы обязательный взнос должен быть не больше 500р в месяц, возможно его стоит снизить до 200-100р. Поэтому в предыдущем варианте я и предлагал делать ежемесячный взнос 100 рублей. Но теперь я думаю, что их все-таки не нужно. Сергей писал(а): Цитата: Думаю, финансирование со стороны участников должно вестись по принципу "кто сколько сможет" и последующей компенсацией из собранных денег пропорционально вкладу. Так что-бы 100% покрылось у всех одновременно. Оч. хороший вариант, обязательно нужно им воспользоваться. Но боюсь одновременно покрыть мы не сможем, не хватит пожертвований, лучше написать пропорционально вкладу. Вы не поняли - я пишу об этом-же. Одновременность подразумевается относительно всех участников. Т.е. по мере поступления пожертвований покрывается одна часть - пропорционально текущему вкладу каждого. После следующего поступления - следующая часть и т.д. пока не покроется 100% вклада всех участников. При этом эти 100% каждого вклада покроются одновременно у всех участников. Просто тому кто внес 1000 рублей с каждым разом будет компенсироваться, например, 100 рублей, а тому кто внес 10 рублей, будет компенсироваться 1 рубль. Сергей писал(а): Цитата: Так что думаю, вопрос финансирования не должен быть критерием участия в группе управления. Но какие то критерии нужны кроме регистрации? Причем четкие. 1. Наличие полноценного ключа GPG с достаточным уровнем доверия; 2. Согласие с "Целями проекта" с соответствующим подписанием их своим ключем; 3. Согласие принимать участие в обсуждениях и голосованиях проекта. Появляться не реже 1 раза в 3 дня. Пропускать не более 30% голосований и т.д. (мы где-то уже это описывали). |
Автор: | Сергей [ 17 сен 2011, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Цитата: Поэтому в предыдущем варианте я и предлагал делать ежемесячный взнос 100 рублей. Но теперь я думаю, что их все-таки не нужно. А почему не нужно? Тут смотрите какой нюанс, например кто то внес некую сумму поступило пожертвование и есть еще какие то расходы которые надо бы сделать. И люди которые просто зарегистрировались и участвуют в обсуждениях, решают что оплатить первым вернуть взнос или произвести расходы. Тут возможны конфликты. Хотелось бы что бы решения принимались более ответственными людьми. А ответственными их может сделать только участие в финансирование проекта или некая работа на благо проекта. Прошу над этим подумать. Цитата: Вы не поняли - я пишу об этом-же. Одновременность подразумевается относительно всех участников. Т.е. по мере поступления пожертвований покрывается одна часть - пропорционально текущему вкладу каждого. После следующего поступления - следующая часть и т.д. пока не покроется 100% вклада всех участников. При этом эти 100% каждого вклада покроются одновременно у всех участников. Просто тому кто внес 1000 рублей с каждым разом будет компенсироваться, например, 100 рублей, а тому кто внес 10 рублей, будет компенсироваться 1 рубль. Да хорошо, отлично. Цитата: 1. Наличие полноценного ключа GPG с достаточным уровнем доверия; 2. Согласие с "Целями проекта" с соответствующим подписанием их своим ключем; 3. Согласие принимать участие в обсуждениях и голосованиях проекта. Появляться не реже 1 раза в 3 дня. Пропускать не более 30% голосований и т.д. (мы где-то уже это описывали). Достаточно ли этого? |
Автор: | Андрей [ 17 сен 2011, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Сергей писал(а): Цитата: Поэтому в предыдущем варианте я и предлагал делать ежемесячный взнос 100 рублей. Но теперь я думаю, что их все-таки не нужно. А почему не нужно? Тут смотрите какой нюанс, например кто то внес некую сумму поступило пожертвование и есть еще какие то расходы которые надо бы сделать. И люди которые просто зарегистрировались и участвуют в обсуждениях, решают что оплатить первым вернуть взнос или произвести расходы. Тут возможны конфликты. Хотелось бы что бы решения принимались более ответственными людьми. А ответственными их может сделать только участие в финансирование проекта или некая работа на благо проекта. Прошу над этим подумать. Тут фундаментальный вопрос. Как добиться от голосующих ответственности? Это вопрос не только для управления проектом, но и вообще для идеи прямой демократии. Думаю, тут вариант один - человек считается ответственным пока он не доказал обратного. И ежемесячные взносы не имеют никакого отношения к ответственности. Сергей писал(а): Цитата: 1. Наличие полноценного ключа GPG с достаточным уровнем доверия; 2. Согласие с "Целями проекта" с соответствующим подписанием их своим ключем; 3. Согласие принимать участие в обсуждениях и голосованиях проекта. Появляться не реже 1 раза в 3 дня. Пропускать не более 30% голосований и т.д. (мы где-то уже это описывали). Достаточно ли этого? Почему нет? А! Ну еще забыл "Посильное участие в беспроцентном кредитовании нужд проекта при необходимости". |
Автор: | Сергей [ 17 сен 2011, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Цитата: Тут фундаментальный вопрос. Как добиться от голосующих ответственности? Это вопрос не только для управления проектом, но и вообще для идеи прямой демократии. Думаю, тут вариант один - человек считается ответственным пока он не доказал обратного. И ежемесячные взносы не имеют никакого отношения к ответственности. Да это ключевой момент Я тут рассматриваю исторический опыт. Афины, Новгород. Там все решения имели огромную ответственность для всех участников. Неправильное решение могло привести просто к гибели всех участников, например от рук захватчиков. Вариант один - человек считается ответственным пока он не доказал обратного. Имеет право на существование и даже возможно верный. Но я все таки считаю, что возможность что то потерять придает ответственность. и надо этим пользоваться. |
Автор: | Андрей [ 17 сен 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Сергей писал(а): Но я все таки считаю, что возможность что то потерять придает ответственность. и надо этим пользоваться. А что человек потеряет если его вклад будет возвращаться в любом случае? |
Автор: | Сергей [ 17 сен 2011, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Цитата: А что человек потеряет если его вклад будет возвращаться в любом случае? 100% гарантию мы дать не можем. 1, Это зависит не только от нас, но и от всех членов Управляющего Совета. Например примут голосованием не выплачивать взносы и мы вынужденны будем подчиниться. 2, Возможен форс-мажор. Это надо понимать. |
Автор: | Андрей [ 17 сен 2011, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Сергей писал(а): Цитата: А что человек потеряет если его вклад будет возвращаться в любом случае? 100% гарантию мы дать не можем. 1, Это зависит не только от нас, но и от всех членов Управляющего Совета. Например примут голосованием не выплачивать взносы и мы вынужденны будем подчиниться. 2, Возможен форс-мажор. Это надо понимать. Ну хорошо. Что безответственный человек потеряет по сравнению с остальными управляющими если будет платить так-же как остальные? |
Автор: | Сергей [ 17 сен 2011, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Свой взнос потеряет, если будет за безответственные решения голосовать. |
Автор: | Андрей [ 17 сен 2011, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Сергей писал(а): Свой взнос потеряет, если будет за безответственные решения голосовать. Взносы должны возвращаться из пожертвований в любом случае. Иначе мы так наберем взносов, потом всех назовем безответственными и никому ничего возвращать не будем? Кроме того, кто будет решать что вот это его решение "безответственно"? По любому вопросу будут оппоненты. Одни проголосуют так, другие иначе. И каждый другую сторону будет называть безответственной. Детский сад получится. |
Автор: | Сергей [ 17 сен 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предлагаю подписать Помощь проекту |
Цитата: Взносы должны возвращаться из пожертвований в любом случае. Иначе мы так наберем взносов, потом всех назовем безответственными и никому ничего возвращать не будем? Ну мы так сделать не сможем, т.к. все участники в моем варианте платят одинаковые взносы и не думаю что они их сами себе не возвратят. Цитата: Кроме того, кто будет решать что вот это его решение "безответственно"? По любому вопросу будут оппоненты. Одни проголосуют так, другие иначе. И каждый другую сторону будет называть безответственной. Детский сад получится. Это кстати нормальная ситуация, кто прав решит голосование. А вообще мы спорим по фундаментальному вопросу, до сих пор не решенному. В древности голосовали только ответственные участники, например в Афинах рабам было по фиг что будет с Афинами и они не голосовали. в Новгороде приезжие не голосовали. Сейчас прямой демократии нет, но голосуют все желающие. Хотя возможно в этом и проблема у нас. Вообщем предлагаю применить в начале мой вариант, т.к. с моего на Ваш можно легко перейти, а с Вашего на мой не перейдешь. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |