Проект "Свободные голосования"
http://gplvote.andyhost.ru/forum/

Если нужны программисты С/С++
http://gplvote.andyhost.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=279		 Страница 4 из 5
Автор:  yurial [ 01 дек 2011, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Dim, политический уклон нам может выйти нам боком.
Автор:  Dim [ 01 дек 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
yurial писал(а):
Dim, политический уклон нам может выйти нам боком.
Поздновато очковать. В политический уклон голосования по любому макают по самое не балуйся. Мы не оппозиция. Если власти хотят легитимности, то им надо поддерживать начинание. Если им по фиг, то в любом случае по фиг.
Автор:  Андрей [ 01 дек 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Да, хорошо написано.
Автор:  Сергей [ 01 дек 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Согласен, написано в целом очень хорошо, но есть ряд замечаний:
Цитата:
Полная бесконтрольность избранных представителей и прямой обман ими избирателей приводят к отсутствию контроля деятельности госаппарата.

Думаю лучше так: К отсутствию контроля за деятельностью госаппарата приводит полная бесконтрольность избранных представителей и прямой обман ими избирателей.
Цитата:
В настоящее время возможности средств обработки информации достигли уровня позволяющего использовать прямую демократию, но граждане оказались к этому не готовы. Поэтому был предложен промежуточный вариант "облачной демократии".
Для любого из этих вариантов необходимо независимое надёжное голосование.

Тут оставил бы просто: В настоящее время возможности средств обработки информации достигли уровня позволяющего использовать прямую демократию.
Для этого необходимо независимое надёжное голосование.


не надо про облачную, она часть электронной демократии.

Цитата:
Dim, политический уклон нам может выйти нам боком.

Текст лишь косвенно относиться к ситуации в нашей стране, он акцентирован на общемировые проблемы. Что думаю правильно.
Автор:  Dim [ 01 дек 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Сергей писал(а):
Согласен, написано в целом очень хорошо, но есть ряд замечаний:
Трудно начать. Я предложил начало. От него можно танцевать.
Сергей писал(а):
Думаю лучше так: К отсутствию контроля за деятельностью госаппарата приводит полная бесконтрольность избранных представителей и прямой обман ими избирателей.
Вообще-то было последовательное изложение A => B => C. А тут получилось (B <= A) => C. Нелогично.
Сергей писал(а):
Тут оставил бы просто
Чем проще, тем лучше. Но о прямой демократии говорить рано. Люди не готовы. Хотя это технический момент и его можно оставить за скобками.
Автор:  Сергей [ 01 дек 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Цитата:
Но о прямой демократии говорить рано. Люди не готовы. Хотя это технический момент и его можно оставить за скобками.

А кто Вам сказал что люди неготовы к прямой демократии? Древние греки были готовы, средневековые новгородцы были готовы, мы вдруг не готовы. И еще облачная демократия известна достаточно узкому кругу людей и только в России, мы же я надеюсь готовим информацию не только для России.
Впрочем, думаю окончательный вариант пусть определят большинство участников форума.
Автор:  Dim [ 02 дек 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Сергей писал(а):
А кто Вам сказал что люди неготовы к прямой демократии?
Проводилась очень масштабная компания под лозунгом "от меня ничего не зависит". Очень долго. Через чур долго. Настолько долго, что просто не могла не сработать. Не только у нас, везде. И в целом мы имеем общество "все равно обманули ну и фиг с ними, лишь бы в мои дела сильно не лезли". При таком раскладе получив в руки инструмент прямой демократии основные массы окажутся в плену стереотипа "коллективной безответственности". В то время как истинно правильные решения принимаются только с осознанием собственной ответственности.
Сергей писал(а):
Впрочем, думаю окончательный вариант пусть определят большинство участников форума.
Ещё нужны доказательства???
Автор:  Сергей [ 02 дек 2011, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Цитата:
Проводилась очень масштабная компания под лозунгом "от меня ничего не зависит". Очень долго. Через чур долго. Настолько долго, что просто не могла не сработать. Не только у нас, везде. И в целом мы имеем общество "все равно обманули ну и фиг с ними, лишь бы в мои дела сильно не лезли". При таком раскладе получив в руки инструмент прямой демократии основные массы окажутся в плену стереотипа "коллективной безответственности". В то время как истинно правильные решения принимаются только с осознанием собственной ответственности.

Возможно первые опыты прямой демократии приведут к "коллективной безответственности", может и нет. Все покажет практика. Думаю что реальное распределение путем прямой демократии реальных денежных средств будет хорошим практическим началом.
П. С. Ну на Вас то эта компания надеюсь не подействовала.))))
Автор:  evorios [ 02 дек 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
С сожалением надо признать правоту Дмитрия по поводу "коллективного безответственного". Это не те новомодные вещи, которые вчера были на пике популярности, а завтра их выбрасывают на помойку. Это, можно сказать, "впиталось с молоком матери", потому что пропагандировалось на протяжении нескольких десятков поколений. Это среда воспитания, где всё говорит только в пользу инструментов представительной демократии.
"Прямая демократия" кому-то кажется интересной, и она может выйти на волну популярности и общеизвестности, но это не будет победоносное шествие, это будет борьба с внутриличностной "ломкой". Понятие "ломки" я применяю тут в смысле психологической зависимости от старых стереотипов и механизмов общественного поведения "начальник - подчиненный".
Испорченное сейчас понятие "креативность", "креацио" - созидание, то есть способность человека в условиях вакуума идей создавать эффективные цели и средства для их достижения. Итак, если раньше в политике не было места креативности, то сейчас это свойство надо вырабатывать каждому десятому, чтобы модель прямой демократии могла хоть как-то работать, иначе людям опять же будут предоставлять выбор между "Зюгановым и Жириновским".
Автор:  Сергей [ 02 дек 2011, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если нужны программисты С/С++
Не согласен с Вами.
Прямая демократия была у нас всегда и именно она впитана с молоком матери. Демократия в сельской общине, Вы знаете например как выбирают пастуха в деревнях? как проходит сельский сход? вы участвовали в собрании гаражного кооператива или в собрании жильцов?
Тут даже вопроса нет, все будет хорошо и все получиться.
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/