Проект "Свободные голосования"

Электронная системы голосований через интернет
Текущее время: 06 май 2024, 01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Вы согласны попробовать представленную модель.
Да 71%  71%  [ 5 ]
Нет 29%  29%  [ 2 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Продвижением нашего проекта и представлением его интересов может заниматься любое частное лицо или организация:
1, Ознакомившееся с материалами утвержденными участниками проекта (необходимо создать материалы рассказывающее о проекте и утвердить их) и сдавшими формальный экзамен на их знание (необходимо подготовит вопросы по материалам и что то типа билетов, также необходимо автоматизировать сдачу экзамена)
2, Действующее согласно выработанной и принятой участниками проекта концепцией продвижения (необходимо выработать и принять концепцию) и составляющими отчеты согласно принятой формы.)необходимо принять форму отчета)
Вознаграждение за проделанную работу предлагаю привязать к сумме привлеченных спонсорский средств и средств внесенных участниками проекта.
Сумма вознаграждения определяется голосованием участников проекта и может быть пересмотрена только голосованием согласно регламенту.
Лишить возможности частное лицо или организацию успешно сдавших экзамен на знание материалов проекта может руководитель отдела продвижения, выбранный участниками проекта, на срок не более месяца. Он обязан представить материалы о нарушениях данного участника продвижения всем желающим участникам проекта и инициировать голосование о запрете представлять проект данному участнику продвижения, среди участников проекта.
Знаю что так никто никогда не делал, но предлагаю попробовать!

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Вознаграждение за проделанную работу предлагаю привязать к сумме привлеченных спонсорский средств и средств внесенных участниками проекта.

Не согласен. Должна оплачиваться конкретная работа, а не "раздаваться" привлеченные средства.

Оплата работы должна строго регламентироваться. Утверждаться каждая оплата должна в два этапа:
1. Предварительное согласование с исполнителем объема и вида работ, способа контроля объема и качества исполнения и предварительной суммы;
2. Утверждение всех параметров из п.1 голосованием участников;
3. По окончанию работ, утверждение акта о приемке работ и окончательной суммы в зависимости от объема фактически выполненных работ, голосованием участников;
4. Выплата вознаграждения.

Сергей писал(а):
Лишить возможности частное лицо или организацию успешно сдавших экзамен на знание материалов проекта может руководитель отдела продвижения, выбранный участниками проекта, на срок не более месяца.

Нужна более четкая формулировка.

Сергей писал(а):
Он обязан представить материалы о нарушениях данного участника продвижения всем желающим участникам проекта и инициировать голосование о запрете представлять проект данному участнику продвижения, среди участников проекта.

"Он обязан в течении 24 часов после блокировки партнера предоставить..."

По большому счету тоже требует более четкой формулировки.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Не согласен. Должна оплачиваться конкретная работа, а не "раздаваться" привлеченные средства.

А откуда тогда Вы планируете финансирование, я планировал из привлеченных средств. У нас есть еще какой то источник?
Цитата:
Оплата работы должна строго регламентироваться. Утверждаться каждая оплата должна в два этапа:
1. Предварительное согласование с исполнителем объема и вида работ, способа контроля объема и качества исполнения и предварительной суммы;
2. Утверждение всех параметров из п.1 голосованием участников;
3. По окончанию работ, утверждение акта о приемке работ и окончательной суммы в зависимости от объема фактически выполненных работ, голосованием участников;
4. Выплата вознаграждения.

Эта схема понятна, но требует большого объема работ по контролю объема и качества исполнения, в моем варианте такой контроль действует автоматически и определятся зар. платой исполнителя.
Цитата:
Нужна более четкая формулировка.

Предлагайте свой вариант.
Цитата:
"Он обязан в течении 24 часов после блокировки партнера предоставить...

Согласен.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Не согласен. Должна оплачиваться конкретная работа, а не "раздаваться" привлеченные средства.

А откуда тогда Вы планируете финансирование, я планировал из привлеченных средств. У нас есть еще какой то источник?
Цитата:
Оплата работы должна строго регламентироваться. Утверждаться каждая оплата должна в два этапа:
1. Предварительное согласование с исполнителем объема и вида работ, способа контроля объема и качества исполнения и предварительной суммы;
2. Утверждение всех параметров из п.1 голосованием участников;
3. По окончанию работ, утверждение акта о приемке работ и окончательной суммы в зависимости от объема фактически выполненных работ, голосованием участников;
4. Выплата вознаграждения.

Эта схема понятна, но требует большого объема работ по контролю объема и качества исполнения, в моем варианте такой контроль действует автоматически и определятся зар. платой исполнителя.

Я понимаю что это проще. Но это может быть неверно идиологически. Кроме того, как вы будете проверять что вот эти, пришедшие от спонсора деньги, привлечены конкретно вот этим работником? Думаю, тут контроль не менее сложен.

Сергей писал(а):
Цитата:
Нужна более четкая формулировка.

Предлагайте свой вариант.

Нужно побольше конкретики. Я-же не знаю что вы имели ввиду когда не дописали.

Сергей писал(а):
Лишить возможности частное лицо или организацию успешно сдавших экзамен на знание материалов проекта может руководитель отдела продвижения, выбранный участниками проекта, на срок не более месяца.

1. Лишить каких возможностей? И каким образом?
2. "На срок не более месяца" лучше разместить в начале. Так возможно разночтение.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Я понимаю что это проще. Но это может быть неверно идиологически. Кроме того, как вы будете проверять что вот эти, пришедшие от спонсора деньги, привлечены конкретно вот этим работником? Думаю, тут контроль не менее сложен.

Я планирую организовать идентификацию новых пользователей и участников проекта с помощью раздачи персональных ссылок агентам и идентификации по АйПи и кукам. Можно использовать уже имеющееся подобные системы или нанять спецов для разработки конкретно под нас. По возможности автоматизировать этот процесс.
А в чем идеологические несоответствия?
Цитата:
Нужно побольше конкретики. Я-же не знаю что вы имели ввиду когда не дописали.

подумаю и внесу изменения.
Цитата:
1. Лишить каких возможностей? И каким образом?

После того как руководитель находит нарушения в деятельности агента, он должен прекратить финансирование агента. И агент лишиться сразу всех возможностей.
Цитата:
2. "На срок не более месяца" лучше разместить в начале. Так возможно разночтение.

Ок подумаю как лучше исправить.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Я понимаю что это проще. Но это может быть неверно идиологически. Кроме того, как вы будете проверять что вот эти, пришедшие от спонсора деньги, привлечены конкретно вот этим работником? Думаю, тут контроль не менее сложен.

Я планирую организовать идентификацию новых пользователей и участников проекта с помощью раздачи персональных ссылок агентам и идентификации по АйПи и кукам. Можно использовать уже имеющееся подобные системы или нанять спецов для разработки конкретно под нас. По возможности автоматизировать этот процесс.

Ну, во-первых, я против того что-бы нагружать функционал такими отслеживаниями. Это задача, совершенно не относящаяся к целям функционирования системы.

А во-вторых, как вам поможет отслеживание заходящих на сайт определить кто перевел денег на счет? Вы что-то путаете. У нас не партнерская система, которую используют, например, в интернет магазинах. И способы получения денег совершенно отличны от них. Так что такой способ точно не подойдет.

Сергей писал(а):
А в чем идеологические несоответствия?

Если спонсоры узнают что процент от их денег идет в карман кому-то автоматически, могут возникнуть проблемы.

Сергей писал(а):
Цитата:
Нужно побольше конкретики. Я-же не знаю что вы имели ввиду когда не дописали.

подумаю и внесу изменения.
Цитата:
1. Лишить каких возможностей? И каким образом?

После того как руководитель находит нарушения в деятельности агента, он должен прекратить финансирование агента. И агент лишиться сразу всех возможностей.

А агент и не будет финансироваться непрерывно. Он будет получать определенную сумму за определенный период. И по каждому факту такого получения предварительно нужно будет проводить голосование. Так что я не понимаю чего именно вы, все-таки, хотите лишать агента.

Соответственно и "лишение возможностей" тоже непонятно. Каких возможностей?

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Ну, во-первых, я против того что-бы нагружать функционал такими отслеживаниями. Это задача, совершенно не относящаяся к целям функционирования системы.

А во-вторых, как вам поможет отслеживание заходящих на сайт определить кто перевел денег на счет? Вы что-то путаете. У нас не партнерская система, которую используют, например, в интернет магазинах. И способы получения денег совершенно отличны от них. Так что такой способ точно не подойдет.

Ну систему можно и не нагружать, а сделать некий отдельный сервис. Методы контроля можно продумать, пока у меня следующее виденье
Существует 2 варианта:
1, агент сообщает что он ведет переговоры с господином Х, отчитывается о ходе переговоров, все это планирую разместить на гугл документ, другие агенты к господину Х в это время не суются. Если господин Х прислал деньги все понятно.
2, Господин Х пришел на форум по ссылке агента и зарегистрировался, со всех денег присланных господином Х агент должен получать вознаграждение.
В остальных случаях нужно спрашивать господина Х как он нас нашел и делать из этого выводы.
Цитата:
Если спонсоры узнают что процент от их денег идет в карман кому-то автоматически, могут возникнуть проблемы.

Спонсоры должны знать на что идут их деньги 100% мы будем публиковать подробные отчеты 100%.
Вообщем считаю что труд агента такой же труд как и труд сисадмина или программиста. И не вижу в этом проблемы.
Цитата:
А агент и не будет финансироваться непрерывно. Он будет получать определенную сумму за определенный период. И по каждому факту такого получения предварительно нужно будет проводить голосование. Так что я не понимаю чего именно вы, все-таки, хотите лишать агента.

Соответственно и "лишение возможностей" тоже непонятно. Каких возможностей?

Тут весь вопрос как определить вклад агента, например кто то разместил баннер на своем сайте и говорит давайте мне 100 долларов, а может с этого банера к нам никто и не пришел, кто будет тут принимать решения и отвечать за неправильные решения? В любом случае нужна обратная связь, нужна информации сколько человек пришло по конкретной ссылке и сколько из них зарегистрировалось и сколько стало спонсорами и участниками проекта. Без этого 100% невозможно работать.
Я хочу вменить начальнику службы продвижения контроль за работой агента, что бы агенты не занимались спамом, не врали в рекламных материалах, вели отчет о своей работе.
Лишив за нарушения агента финансирования мы лишаем его возможности представлять проект и на этом зарабатывать деньги, мне показалось что это понятно.
Если агенту не нравиться решение пускай обращается к участникам проекта, они могут согласиться с решением, отменить решение или снять руководителя.
Оперативно все же должен действовать выбранный руководитель и только в спорных случаях необходимо прибегать к голосованиям, ну вообщем как и в случае с сисадминами.

Да и еще, если не нравится мой проект, предлагайте свой только с рабочими вариантами эффективного функционирования.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Да и еще мой вариант предполагает первоначальные вложения только в дизайн проекта. Далее он на гарантированной самоокупаемости.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 18:14
Сообщения: 2543
Сергей писал(а):
Цитата:
Ну, во-первых, я против того что-бы нагружать функционал такими отслеживаниями. Это задача, совершенно не относящаяся к целям функционирования системы.

А во-вторых, как вам поможет отслеживание заходящих на сайт определить кто перевел денег на счет? Вы что-то путаете. У нас не партнерская система, которую используют, например, в интернет магазинах. И способы получения денег совершенно отличны от них. Так что такой способ точно не подойдет.

Ну систему можно и не нагружать, а сделать некий отдельный сервис. Методы контроля можно продумать, пока у меня следующее виденье
Существует 2 варианта:
1, агент сообщает что он ведет переговоры с господином Х, отчитывается о ходе переговоров, все это планирую разместить на гугл документ, другие агенты к господину Х в это время не суются. Если господин Х прислал деньги все понятно.
2, Господин Х пришел на форум по ссылке агента и зарегистрировался, со всех денег присланных господином Х агент должен получать вознаграждение.

Существенные суммы могут поступать, например, прямым переводом. Без участия сайта вообще. И отследить от кого они пришли прикручивая следилку на сайте совершенно бессмысленно.

Я сам участвовал в написании таких систем для некоторых сайтов и отлично вижу разницу между ними и нами. Я считаю что такая система нам не подойдет. В основном из-за того что путей получения денег будет много разных и не связанных с сайтом.

Сергей писал(а):
В остальных случаях нужно спрашивать господина Х как он нас нашел и делать из этого выводы.

Это несерьезно. Человек нам денег дал, а мы еще у него что-то требовать будем?

Сергей писал(а):
Цитата:
Если спонсоры узнают что процент от их денег идет в карман кому-то автоматически, могут возникнуть проблемы.

Спонсоры должны знать на что идут их деньги 100% мы будем публиковать подробные отчеты 100%.
Вообщем считаю что труд агента такой же труд как и труд сисадмина или программиста. И не вижу в этом проблемы.

Почему тогда программист будет получать фиксированную оплату, а не процент от денег спонсоров? Или почему агент должен получать процент если программист нет?

Сергей писал(а):
Цитата:
А агент и не будет финансироваться непрерывно. Он будет получать определенную сумму за определенный период. И по каждому факту такого получения предварительно нужно будет проводить голосование. Так что я не понимаю чего именно вы, все-таки, хотите лишать агента.

Соответственно и "лишение возможностей" тоже непонятно. Каких возможностей?

Тут весь вопрос как определить вклад агента, например кто то разместил баннер на своем сайте и говорит давайте мне 100 долларов, а может с этого банера к нам никто и не пришел, кто будет тут принимать решения и отвечать за неправильные решения? В любом случае нужна обратная связь, нужна информации сколько человек пришло по конкретной ссылке и сколько из них зарегистрировалось и сколько стало спонсорами и участниками проекта. Без этого 100% невозможно работать.

Без этого 100% невозможно работать с интернет магазином или другим платным сервисом. Но дело в том что у нас ни то и не другое. Я понимаю что проще всего взять уже отработанную схему, только вот тут, мне кажется, так просто не получится.

Сергей писал(а):
Я хочу вменить начальнику службы продвижения контроль за работой агента, что бы агенты не занимались спамом, не врали в рекламных материалах, вели отчет о своей работе.
Лишив за нарушения агента финансирования мы лишаем его возможности представлять проект и на этом зарабатывать деньги, мне показалось что это понятно.
Если агенту не нравиться решение пускай обращается к участникам проекта, они могут согласиться с решением, отменить решение или снять руководителя.
Оперативно все же должен действовать выбранный руководитель и только в спорных случаях необходимо прибегать к голосованиям, ну вообщем как и в случае с сисадминами.

По моему, ВСЕ финансовые затраты должны подтверждаться голосованием. Без исключений.

Сергей писал(а):
Да и еще, если не нравится мой проект, предлагайте свой только с рабочими вариантами эффективного функционирования.

Если под "рабочим вариантом эффективного функционирования" вы имеете ввиду работу платного сервиса в интернете, то вы что-то напутали. У нас бесплатный сервис. И мы не можем заставлять спонсоров платить исключительно через сайт. Это было-бы верхом наглости.

Я могу предложить такую схему контроля работы агента:
1. Агент сообщает о проведении переговоров или достигнутой договоренности с определенным спонсором. Сообщает время проведения переговоров и с кем конкретно был разговор. Возможно, реквизиты будущего платежа (с какого счета он будет произведен).
2. Проверяются поступления с данных реквизитов (или от данной организации или персоны). Проверяется время отправки пожертвования. Если отправка была после сообщения агента - данная сумма считается "добытой" данным агентом.

_________________
7BF9BDC16428245B55CF04EF4A609CA44E0F6E68


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 19:26
Сообщения: 1494
Цитата:
Существенные суммы могут поступать, например, прямым переводом. Без участия сайта вообще. И отследить от кого они пришли прикручивая следилку на сайте совершенно бессмысленно.

Я сам участвовал в написании таких систем для некоторых сайтов и отлично вижу разницу между ними и нами. Я считаю что такая система нам не подойдет. В основном из-за того что путей получения денег будет много разных и не связанных с сайтом.

Если невозможно узнать от кого пришел человек, естественно вознаграждение не выплачивается никому. Или делиться по какому то принципу между всеми агентами. Т. к. они не могли ни от кого появиться кроме агентов. Процедуру нужно определить голосованием. Тут уже ничего не поделать.
Цитата:
Это несерьезно. Человек нам денег дал, а мы еще у него что-то требовать будем?

Почему? стандартный вопрос."Если не секрет, как Вы нас нашли?" думаю никого не обидит.
Цитата:
Почему тогда программист будет получать фиксированную оплату, а не процент от денег спонсоров? Или почему агент должен получать процент если программист нет?

Можно и такой вопрос поставить на голосование, думаю он кстати пройдет, но я считаю что программист должен получать оклад за свою работу, а сисадмин от количества пользователей. Вообщем за такой вопрос я проголосую против, но правом вето не воспользуюсь, т.к. на 100% не уверен в своей правоте.
Цитата:
Без этого 100% невозможно работать с интернет магазином или другим платным сервисом. Но дело в том что у нас ни то и не другое. Я понимаю что проще всего взять уже отработанную схему, только вот тут, мне кажется, так просто не получится.

Без обратной связи невозможно работать. Вот Вам пример Вы внесли какое то изменение в программу и не можете узнать как на это изменения отреагировала система. Вы так сможете работать?
Цитата:
По моему, ВСЕ финансовые затраты должны подтверждаться голосованием. Без исключений.

Считаю что надо подтверждать голосованием правила по которым проводятся затраты. Например выбрали хостинг и платим по нему ежемесячно, каждый месяц новый платеж думаю согласовывать смысла нет. А вот когда например переходим на новый хостинг, вот это уже надо согласовать.
Цитата:
Если под "рабочим вариантом эффективного функционирования" вы имеете ввиду работу платного сервиса в интернете, то вы что-то напутали. У нас бесплатный сервис. И мы не можем заставлять спонсоров платить исключительно через сайт. Это было-бы верхом наглости.

Конечно бесплатный, об этом и речи не идет.
Цитата:
Я могу предложить такую схему контроля работы агента:
1. Агент сообщает о проведении переговоров или достигнутой договоренности с определенным спонсором. Сообщает время проведения переговоров и с кем конкретно был разговор. Возможно, реквизиты будущего платежа (с какого счета он будет произведен).
2. Проверяются поступления с данных реквизитов (или от данной организации или персоны). Проверяется время отправки пожертвования. Если отправка была после сообщения агента - данная сумма считается "добытой" данным агентом.

Полностью согласен, но добавил бы в отчет для агента, текст предложения которое агент сделал предполагаемому спонсору и что ответил спонсор. Что бы иметь обратную связь.
Но это касается только личных переговоров. А вот например агент за свои деньги разместил рекламу в Яндекс-Директ или на своем сайте, как мы тут будем поступать?
А нам это выгодно хотя бы за счет наращивания ссылочной массы.

_________________
89DC B598 306B 26C8 B9AA 5C0C CFB6 7184 B2B2 FF17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB